April 24, 2009

  • 後話﹕在Chris那邊跟貓眼繼續爭論兩個怪論,一個是他聲稱「吃肉比食素更環保」,另一個是「共產主義不怕人口老化」。

    在那邊寫了很多,由於時間不足,我想有些論點我沒想透徹的。若有高明,請去提點一下。

    (註﹕我討厭共產黨,但不介意討論共產主義。)

    補﹕

    我覺得最奇的是,他怎樣可以說吃肉比食素環保,他這樣說近乎等於要推翻科學界的慣常說法(不是不可以推翻,難度很高而已)。
    因為按生物能量金字塔的概念,每提升一級都會損失大量能量(一般說法大概是每級吸收的能量只有10%可以傳到上一級),所以如果吃肉,中途消耗的能量一定多於吃素。就算人類吃肉比吃植物容易吸收,比例也不見得差那麼遠,大到可以彌補層級之間的能量損失吧﹖

    又,那些兔子把三公斤草轉成一公斤肉的說法,我就是不知從哪裡來的。

Comments (10)

  • 刺激思考,「真係,咁都得?」的怪論也有其用處。
    網上有幾位仁兄都很妙。

  • 「共產主義不怕人口老化」真係幾神奇......  進一步說,不知道有甚麼主義可以不怕所有人失去生產力呢?有就好了。  

    P.S. 共產黨已經很「不共產」了!   

  • @chris - 我不介意有人說怪論(討論共產主義沒甚麼問題),但我不知道他如何推論出來、根據為何,這才是問題。

    後來看,我可能有點看偏了他的意思。如果他只是說「因為有些地方不適合種給人類吃的植物,所以養吃草動物去利用那些資源,是合乎效益的」,我就沒需要批評他。但我覺得他還是有「吃肉比吃素環保」的意思,這一點就很離奇。因為除非能量守恆定律出錯,否則沒理由多一級消耗,反而會節省更多。

    @Frostig - 也是同一段回應,我只希望他說清楚究竟共產主義為何可以做得到,和資本主義為何一定做不到。

  • 關於「吃肉比食素更環保」的討論,可參考以下的的網頁

    http://www.wretch.cc/blog/mocear/1232511
    http://www.wretch.cc/blog/mocear/8536441

    當中某些觀點頗為有趣

  • @MisterLau - 喔,我頗喜歡他的文章,雖然不常看。

    他的重點有少許不同,他是要反駁有人聲稱「素食節約能源」的論點,指出素食不見得一定更節約能源(人吃不了草、植物纖維難消化這類理由,正如貓眼所說),但要留意他說的不是說「肉食比素食節約能源」。

    我在Chris那邊也說,我並不認為這是叫人食素的理由。

  • 1. 就算全民素食. 咁邊個人負責食草先?

    農業對生態也有很強大的破壞. 實則上如果現在真的實行全民素食. 好可能地球既生態就會立即崩潰.

    2. 能源在從草轉換入面有很大的損失. 但問題是從無法使用的太陽能轉成肉. 還是用石油轉成縠物的效率高?
    其實現代社會很多畜牧產品係唔係食草的..係食人種出來的縠物. 率獸而食人. 此之謂也..

    我認為問題出在石化能源的價值出咗問題. 因為太廉價. 所以將成條碳收支數打垮了.

  • 全民食素是否環保很難講。首先說「環保」究竟是甚麽意思?溫室氣體排放?化肥污染?土地質數因過度耕種或放牧而變壞?第二不竟人類人口現在實在太多,所有人一同做同一件事很難不構成一個嚴重問題。那麽做A是否比做B更好就變得很難說清。
    不過你說得對,食素是更符合能源較益,這用能量金字塔可以清楚解釋。與其說食素更環保,更準確的是食素有助減低糧食短缺問題。當然這結論只在理論層面,要落實還得解決運作上的問題,例如糧食分配是否平均。

  • @cwcw - 事實上「分配不均」的問題遠大於「不夠吃」。(現在全球糧食生產足夠所有人吃有餘)

    所以貓眼攻擊的資本主義「罪惡」,在這一點上是成立的。所以我也常說,資本主義自以為是終極方案(自由放任那套),等於為共產主義埋下種子。

    @持書者 - 他們可能會把所有草原轉為種人吃的東西。如果你說耕種不環保的話,他會說有機種植。不過我看,草原之所以只長草,就是因為它本來就不適合種人類吃的東西吧﹖

    其實植物(尤其雜草這類C4植物)轉換能量的效率,應該比任何人類的科技(如太陽能電池)都要高。所以才有科學家乾脆研究叫太空人吃球藻(唉,太空人真慘)。

    人用穀物餵畜牲,反而有人沒穀物吃,這正是資本主義社會的分配問題了。我覺得只要一日沒有「地球政府」去統籌,一天也解決不到這個問題。
    就算沒有外星人,我想有一天環境問題也會迫到所有(大部分)國家結合一起的,因為他們會發現單靠自己解決不了。

  • 方sir,你現身說法"對貓彈琴",還鍥而不捨,令人敬佩.

    環保問題,其實到最後是人口問題.不談這點,難免搔不著癢處.

    另外,所謂"資本主義社會的分配問題"有這說法,右派是不感冒的.他們會說正正是左仔強徵關稅,導致糧食不能送到有需要的人身上.

  • @49仔 - 依家冇乜關稅啦下話,咁點解美國D粟米仲係多到拎去餵牛、製油,而非洲大把人冇野食﹖

    嚴格而言,貿易保護不算是左或右,只是國家自利的政策。
    (再者,就算真的搞貿易保護也未必是大問題,更大的問題是,富國一邊打破窮國的貿易壁壘,一邊自己搞貿易壁壘。這種欺壓弱國的行徑,沒有一個超國家共同體的制裁,難以消除。)

    又,環保問題最後當然都是人口問題,但其實現在世界人口增長早已放緩,沒有當年人口爆炸的年代那麼恐怖。問題的重心反而是,發展中國家在追逐發達國家的生活模式(發達國家的人又不願意放棄那種極度浪費的生活),於是大家一起壓死地球。
    貓眼有一點合理的,就是要控制這種欲望無窮的資源浪費才能救地球(人口問題無法中短期內解決,除非大屠殺)。問題只是他說共產主義做得到,我不同意而已。

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