February 7, 2009

  • [勿讓反原教旨主義人士自我消融]

    香港反「保守基督教派霸權」運動2.15反宗教右翼霸權大遊行
    (其實加入這群組的人是否都是反基﹖)
    胡兄﹕大戰前夕,山雨欲來、世澤﹕宗教改革大風暴吹向香港

    篤信基督,但反對教會的肥醫生介紹我參加,但我覺得有問題。
    因為他們某些主張,其實不利於集中焦點、針對「原教旨亂港」

    例如反對在學校傳教這一項,根本不是針對原教旨,而是把所有辦學的教會都推到對立面
    (其實,甚至連其他有辦學的宗教團體,都推上對立面——他們辦的學校不傳教麼﹖)

    題外話﹕除了在下本來就不反對學校傳教之外(但我反對某些接受公帑的教會學校只聘請教徒),在下的合約裡還有不得反對該機構教導或阻礙其傳教之類的條款(具體記不清楚,精神大概如此)。如果我去參加這個活動,算不算違反僱傭合約﹖

    既然目的只是反對某些原教旨主義者,而不是反基督教,為何要開出這種眾多教徒難以接受的要求﹖
    當然,有些人會認為學校傳教是洗腦。在某些學校裡,可能真的如此。但只要香港有資訊自由的話,學校根本不能壟斷學生的知識來源。學生可以自由接觸各種思想的話,就不怕洗腦。
    所以我們的要務,是維護香港的資訊自由。學校傳不傳教,根本不是重點。

    學共產黨的說話,我們要認清主要矛盾,團結大多數、打擊一小撮。而不是讓這場運動變成(或者,被人當成)反宗教運動。這樣一定失敗,不單止「反基」不可能做到,就連其他人本來想達到的正當目的(反對原教旨亂港)也做不到。

    現在問題不是基督徒都心理變態,要發動聖戰控制一切﹔而是有些居心叵測的教中人士,借宗教之名騎劫了基督徒群體(在下稱之為「劫聖經以令教徒」),借基督之名掩飾他們反基督之行,為所欲為。多數教徒或因為心態保守、沒察覺其主張之問題,或因為懾於對方掌握了教會的話語權而不敢反對。於是這些敗類就被當成是基督徒的代表,呼風喚雨叱吒風雲。

    如果以反宗教或反教會的姿態出現,只會令那些敗類更振振有詞、聲稱宗教受到攻擊,藉此團結教徒支持自己、壓制教會內之異見而已。(正如上次淫審風暴中,我也建議「投訴聖經」這種事應該只留給教徒做,以免被當成「反宗教」。)
    對付原教旨,我們需要壯大中間派,而不是製造兩個極端派(「原教旨」和「反基」)。
    我們要做的,應該是鼓勵教徒發出不同聲音,讓全體教徒知道這些人不代表基督教、更不代表基督。只有教徒自己起來向這些敗類說不,原教旨霸權的問題才能解決。

    我寧願多點像林忌〈從歷史看福音教派〉的梳理,或者Julian〈基督教保皇黨的誕生〉的踢爆文章。
    真正的啟蒙只能靠教育而非革命實現,不讓基督徒群體自我覺醒,其他人做任何事都是枉然。

    我對日本右翼肆虐的看法,亦是同樣。在下一向說,反對日本軍國主義的前線在日本本土,而非日本領事館門口。與其盲目反日,把日本人民推到右翼那邊,不如支持承認史實、與我友好的日本團體和個人。

    革命很痛快,和解路漫長,但只有理性和包容,才能得到長遠的好結果。

    --------------

    餅—CU Lib Plans (留意討論)、Stronghold updates (四大「驚」喜)

    Tommyjonk—與青年談死死文化、庫大—一個死死主義者的自白

    庫大曾經聲言﹕他是個不能出櫃的死死團員。

    (方某其實是中大獨身會永遠榮譽會長)

    表姪女(她的名跟香港某名作家一樣,曾惹誤會)出了篇文說菲比斯。我想她也不知道刊出之後,美國立即宣佈禁賽三個月。
    我倒想知道,雖然報載有先例,但究竟懲罰在非比賽期間服禁藥的人,是否有法規依據﹖
    菲比斯因為吸大麻而失去贊助,我不同情。但如果運動組織因為「違失道德」或「教壞細路」之類去懲罰一個運動員,這是不合理的。(如果警方已起訴他,而暫時停賽,似乎還有道理。儘管據知美國的大麻法例虛偽地嚴苛。)

    (又﹕大麻可以提升體能的麼﹖怎麼會當禁藥﹖)

Comments (47)

  • 連我自己都唔記得那留言。而家可以come out了。

  • 你講的教會學校問題, 我早已和肥醫生討論過. 那位發起人自稱是Mensa網絡的, 但依我看他的智慧不外如是, 最少不會有政治智慧

    反教會學校是整個運動最大的弱點 (理由你已經講了), 已經成為保守基督徒作反擊最佳切入點. 只要保守基督徒堅持爭拗這個問題, 便足以令整個討論變質. 最理虧的是, 如果說"我們認為小童未能清楚判斷自己該否入教,所以小童不應在學時無故受宗教思想影響", 他們又會否反對佛教學校? 如果不是, 便顯露了他們反霸權為明, 反基督教為實的真面目. 個運動充滿了高登味, 一群人想到什麼便說什麼做什麼. 簡單講, 這不過是一般反基運動, 注定失敗

  • well, if you do agree with "反對在學校傳教這一項,根本不是針對原教旨,而是把所有辦學的教會都推到對立面", do you mind spend sometime reading this post leave some comment? (i wrote it, but not too many people reply)

    the link: http://www.facebook.com/group.php?gid=47471402827#/topic.php?uid=47471402827&topic=6546

    thank you.

  • 問題正是美泳協竟以「違失道德」/「教壞細路」為由禁賽。

    "美國游泳協會指,雖然菲比斯未有觸犯反禁藥規定,但協會決定向他發出強烈訊息,因為他令很多人失望,特別是數以千計的協會兒童成員,孩子都視他為楷模和英雄。"
    http://hk.news.yahoo.com/article/090206/4/ajpy.html

  • @Kursk - 你只是個假死死團員。

    @Johnson Lau - 聰明和智慧是兩回事來的。

    如果說基督教會被原教旨騎劫了,我怕的說是反原教旨運動被反基騎劫了。
    畢竟,如果反基有些政治智慧的話,也應該知道先求最大支持去攻擊原教旨,其他事情日後再說。

    @meowkun8927 - 我既然不加入,又怎會貼到文﹖

    像上次「好戲量」一樣,我主張不贊成宗旨,就不加入。
    我不介意你把本文轉貼過去,不過他們的反應會否像好戲量事件那樣﹖我不知道。

    @clevergeniustaurus - 問題係﹕佢唔係認晒錯咩﹖佢冇話食大麻冇問題喎……

    唔通會計師行街買野計錯數,又要停佢牌三個月﹖

  • 且不論是否反對學校傳教,將他們的言行類比為「革命」,會不會是太太太太太抬舉了?嘴巴是說得很兇沒錯,但從未質疑過遊行要申請不反對通知書的人,大抵談不上甚麼「革命」的膽量。搞革命從來都不是請客吃飯呀。

  • 這些人在網上討論行動細節的弱點是,往往過激而適得其反的行動會被主事人拍板,頭痛醫頭,腳痛醫腳,有陳冠希時就突然上街,無陳冠希時就沒有聲氣,以為一次過便插中要害,而且決策過程被對手全部知道

    反之,他們認為的反動團體,卻在禮拜堂辦公室內討論步棋怎樣行,而他們根本幾乎沒有機會入禮拜堂辦公室

    就像美軍在高空空襲,以為已炸光了所有據點,但它看不到北越的地道戰,北越卻把美軍和南越的行動一清二楚,那麼在地面的軍事行動,後來就被證明一擊即潰了

    @mjollnirthor - 

    對,他們不是在革命,連中心思想(即食上街?長期鬥爭?)都沒有

    當然,不清楚他們的背景,所以不容易作出更深入判斷

  • 學校根本不能壟斷學生的知識來源。學生可以自由接觸各種思想的話,就不怕洗腦。

    其實不單是洗唔洗腦的問題

    而是當進化論已在西方發展百多年, 我們還是拿著2000年前某某作的聖經

    而且宗教是霸權的

    通常會掀起人性執著的激烈衝突

  • 有任何人會以為,這群人只要不針對學校或教育,右派基督徒就不能轉移視線去老屈對方為反對整個基督教了嗎?別忘記一件事,在淫審諮詢時,他們是把幾乎沒有人說的"廢除淫審條例"當作社會主流意見去恐嚇教徒,這次他們也只會是一樣,在網上接觸到的幾個反對這運動的教徒,一說到第二第三句,他們就說這群人是在針對所有基督徒,所以這群人不對,甚至連"他們在針對學校"這句也沒說。

    正如我之前說,恐懼政治的本質就是需要假想敵,如果對方是理性的話,把對方抹黑為不理性就行了。一般人並沒有我們這些上過大學的人的知識和思考訓練,在淫審諮詢會中,不斷有人說政府不要廢除淫審條例就是一例。當他們寧願信教會牧師所說,也不信報紙專欄所說的時候,要把任何人塑造成邪惡的敵人絕不是難事,除非和事實相差太遠。別忘了,人的決策行為從來就不是只講"先求知,再投資"的那種理性。

  • 補充資料:

    http://www.scs.org.hk/index.php#event9

    最近幾個月社會上為淫管條例和家暴條例的修訂發生激辯,由於過程中一些宗教團體的積極參與,一些人士在傳媒和網上對宗教提出嚴厲的批評,把這些行動標籤為「保守基督教的霸權」或「宗教右派的干預」。吳志森在《明報》上說宗教人士「猙獰」,質疑上帝會否寬恕他們。某知名議員在網上以激烈言辭批評某公開發言的牧師。專欄作家安徒連續在《明報》的星期天版炮轟「宗教右派」。

    這些指控對嗎?在香港真的有甚麼「宗教右派」在攪霸權嗎?「政教分離」是否指宗教不能參與公共事務?本講座不會以辱罵還辱罵,只是根據事實和理性的分析,以平和的態度分析以上指控和香港現時宗教與世俗社會錯綜複雜的關係,以及探討宗教參與公共事務的角色。

    這在教會"將自己描述為受害者"中,已經算是輕微的了:抽空別人對他們批評的理據,只找出最能令支持者反感的詞語來代替別人的批評、將對方指責他們以惡劣手法作政治動員的事實轉化為"批評者要他們政教分離!就是不想他們碰政治!"、將對方的批評暗指為辱罵,自己就是"根據事實和理性"、"平和"等。

    只要他們堅持用被害妄想症的方式去看世界,無論世界是如何的,他們也會找到"確鑿無誤的証據",去証明別人是在反對基督教,從而恐嚇更多的教徒去加入他們。

     

  • 「題外話﹕除了在下本來就不反對學校傳教之外(但我反對某些接受公帑的教會學校只聘請教徒),在下的合約裡還有不得反對該機構教導或阻礙其傳教之類的條款(具體記不清楚,精神大概如此)。如果我去參加這個活動,算不算違反僱傭合約﹖」
    應該不算。參加者沒有分對其教導(傳教不算教導),只是反對學校對「小童」傳教(反對也不等於阻礙。而且方兄好像是教中學的吧?已發育就不算小童了)。當然,檢查一下合約比較好。

    再者,是次遊行的總綱並沒有明確提到「反對學校傳教」。既然七一遊行一眾參與者的理念(比如法輪功)你也不盡同意,那麼參與這次遊行也沒有問題吧。

  • 小弟認為學校應有傳教自由,雖然很多時學校的聖經課都教出反效果 -__-

    現時焦點很簡單,反對宗教法西斯,不要亂用右翼之名。左右不好分辨,但法西斯和納粹確是清清楚楚。

  • "只有教徒自己起來向這些敗類說不,原教旨霸權的問題才能解決。" 很贊同這樣的方法,不過難處不少,本人亦是基督徒,對於明光社或蘇穎智之流極之反感,但香港的基督教根本沒有渠道給予一般信眾去表逹意見,尤其是不同的意見,所以給明光社等有機可乘,他們只需拉攏了幾個宗派的掌權者就可以為所欲為,曾有牧師批評明光社終被解僱,若高調反對,就要預定離開!

    現在只有微弱的聲音如香港基督徒學會高調唱對台,但基於有限資源,不能和疑似有北水支持的所謂基督教會抗衡,才令基督教的意見有被騎劫的現象.

    要讓一般信徒都有機會發聲的主要渠道才能逹致反騎劫的後果

  •  
    的確,泛基督信仰有幾多人有不同見解,應未至於要遊行.
    例如宗教學校傳教,明顯不是全部都強行排斥與其相左的意見.
    不過「反基」極端倒不一定,另外「反宗教」我也不認為一定沒有理性進路,可能只是反字有些太「激」引人聯想?(只等於「不同」?)
    另外,不明白為何「教徒自己起來向這些敗類說不」較有效.
    不過我不「反基」「反宗教」就是.

  • P.S. 另外,若「教徒自己起來向這些敗類說不」真較有效,我也不能同意這個理念

  • /現時焦點很簡單,反對宗教法西斯,不要亂用右翼之名。左右不好分辨,但法西斯和納粹確是清清楚楚。/

    現時焦點很簡單,反對騎基督教的保守主義,不要亂用法西斯之名。左右根本很易分辨,蘇穎智之流之所以被稱為右基,正正因為他們在透過向香港的保守價值者製造恐懼來取得支持,並向香港的政治上的保守勢力,即親中派靠攏。他們正正是明明白白的保守主義者,為甚麼不用右?

    你喜歡右的圖騰是你的是,但要人用法西斯來形容人,難道就不比不讓他們碰學校更能令他們反感和更能讓他們凝聚支持者嗎?

  • @paulymh - 

    左右根本很易分辨?那要看受眾是誰吧,有留意時事的也許很容易分辨,在街上隨便找個人來說什麼是左右包你有理講不清。隨時被人以為你在說土共左仔。

  • 我對點化paulymh完全沒興趣,他只是找盡一切抽水機會,去對付「新自由主義」分子。

    問題在於,他連「新自由主義」真正內涵都不知,只是沈醉了階級鬥爭的幻象。對大部分人,未讀過政治都知道法西斯是什麼名堂。

  • @martinoei - 

    慘,我不知道呢……

  • @martinoei - 

    ”保守“ 這個詞在假開放真保守的香港來說是個明貶實褒的詞..
    用"保守"或容易令人混淆的"左右"遠不及"法西斯"有力。

  • 我對點化世柒完全沒興趣,他只是找盡一切抽水機會,去高舉虛無飄渺的右的圖騰。

    問題在於,他連"任何自稱知道的東西",無論政治學、社會學、經濟學的真正內涵都不知,只是沈醉了"高舉虛無飄渺的右的圖騰"的幻象。對大部分人,未讀過政治都知道黃世澤是什麼名堂。
     
    又是這種無聊又無能的扣帽子,不過,這也就是他能力的極限了,除了不時找些新聞,加上充滿"膠"字的評論,他還能做甚麼?

  • @deathscythe - 後71的效應之一,正正是讓更多人關心政治,社民連用貨真價實的左派來作口號,為甚麼不會被人當親中派?梁美芬左右不分,為甚麼會引來強烈恥笑?答案就是社會上相當大的一部分人已經知道左 / 右的真正意思了。還有,一個簡單的問題:這運動的對象是誰?

  • @mjollnirthor - 所以甚是,這只是誇張說法。

    @VincentLo07 - 基督教也有自由派的,雖然他們不是主流。

    @paulymh - 1. 你控制不到別人怎樣做,你只控制到自己怎樣做。

    我說的只是,不要提出一些令基督徒無法接受的要求,以爭取他們加入。如果這陣營有不少基督徒,則對家誣蔑為「反基督教」的空間就會大為減少。
    總有些明事理的基督徒,我們的目標是爭取他們。那些不明事理的,你說甚麼都沒用。

    2. 老實說她是在網上受到恥笑吧﹖網上對這種事有興趣/認識的人,可能比市民中的比例為高。
    你去街上問個行人,他們未必明白有甚麼好笑的。梁安琪助選團的阿伯,也是市民來的。
    不過我也不贊成世澤建議用「法西斯」的標籤,這只會令人更情緒化。

    @smileooooooo - 群組說明已表明反對學校向小童傳教。

    @joewslee - 所以我才說要鼓勵教徒出聲。渠道應該如何﹖我不了解教徒生態,這需要局內人參詳。

    牧師批評明光社被解僱,如果有很多教徒出聲反對明光社,難道會被逐出教會﹖
    再不然,威脅向支持明光社的教會/機構暫停奉獻也可以。(教徒可以把同等金額捐給其他慈善機構,就當成奉獻給神一樣。上帝沒說過一定要交給宗教團體才算數吧﹖)

    又,我不明白﹕既然看不順眼自己的教會/牧者傾向明光社,為何不退會﹖(雖然我想退會對基督徒而言相當困難,但如果退會的人夠多,足以對這些教會造成壓力。)

    @deathscythe - 哈,我忽然想起梁安琪問陶君行是左派還是右派的事。

  • @fongyun - 喜歡你的「比喻」:「唔通會計師行街買野計錯數,又要停佢牌三個月﹖」哈哈!  

  • @fongyun - 梁安琪問陶君行是左派還是右派?我也記得,笑了。  

  • @fongyun - 「退會」的確有難度,不過要「轉教會」卻不是ㄧ定不可行的。

  • @fongyun - 

    就算會上網,不留意時事的肯定搞不清左右。一般市民若從電視從新聞會聽到“右翼”的話通常離不開“日本右翼”,可是甚麼是左甚麼是右根本搞不清楚。說到“右翼”,不懂的人十居其九會聯想到“激進”等等。 我同意你的說法,多了人認識,多了的就是會上網會找資料的那班,但在街上遊行,會接觸到的不見得就是會上網會找資料的那些,更何況就算肯去認識,到wiki一看就會發覺,原來左右也有很多不同定義。要說“法西斯”不宜,用“右”也不見得有多好,即使傳媒肯報導這個遊行,一般受眾不見得了解這個遊行想表達甚麼。

  • Re: Phelps

    至今小弟一頭霧水,究竟Phelps(可能)被警方檢控,甚至(已)被罰停賽,是因為一幅(利用抽大麻的工具)照片,還是因為人賍並獲,還是有人承認犯了事?

    正如你所說,法規依據呢?

  • @fongyun - 

    教會內的友儕壓力不容忽視,除非有一大群人齊齊決定退出,否則光是來自朋友的電話已經令你好唔得閒,塔利班為何對我這類不準時返教堂的傢伙痛恨,因為這類人很難受教會控制。

  • @Frostig - 

    你說的是廣義的不返教會吧?其實轉教會也要先退出原本的教會,即是原本的教會也會流失信眾,這已經會受到「友儕壓力」了。

    方兄:「群組說明已表明反對學校向小童傳教」
    可以不加入這群組但參加遊行嘛。
    雖然說「宗教大戰一觸即發」,我還是怕遊行人數太少。

    @deathscythe - 

    我估計用「反右」、「反保守」還有機會上報,「反法西斯」老編們怕不敢用。

  • 寫了回覆可是過長更有許多銜接迫不得已給你一個TrackBack

  • @張國榮 - 

    思路混亂不值一駁。

  • @張國榮 - @smileooooooo - 還是那句「汝安之則為之」,認為可行就去做吧。我只是說明那會把廣大基督徒推過去對家,最後還是會失敗罷了。我已經盡了讀書人的言責,話畀你聽食一斤山埃會死,你係都唔信,關我咩事﹖

    人要有宗旨,也要知道,甚麼時候甚麼地點,做甚麼事。

    smileooooooo所謂混亂也者,莫過於把「傳教」和「洗腦」掛鉤。傳教可以是洗腦,但傳教不等於洗腦。如果有人要抱反基的角度去看基督教,我只能說這不是我的角度。

    反基,只不過是以反基的原教旨,取代基督教的原教旨。如正文所述,製造兩個極端派不是我的興趣。

  • - 數年前看過他們作的一篇"反基大遊行"短篇小說,講反基者包圍北宣,也許他們想借遊行反基有情意結

    - 反基也有很多類,除網上那批,還有圍村那批

    @fongyun - 

    - 對,由於是無組織對有組織,不少市民會驚秋後算帳(如被基督徒老闆認出,炒);網上宣傳對高登友最有效,對高登以外的似乎效用成疑;過百人出席,是不是有難度?

    - 即使遊行聲明不是反基,但很難防止無反基色彩的橫額出現,給人的印象是大紀元自稱不是法輪功官報

    - 友儕壓力最大的是那些返團契的新教徒,如未返團契,只返禮拜,似乎影響比較小;當一個人決定將自己的朋友網絡全建立在教會之上,就像將所有錢買同一款股票,他應該知道有甚麼風險的

    - 法西斯一詞在國內時常看到,如”蔣記法西斯” ”反法西斯戰爭”,但在香港鮮見,香港不少人不明白法西斯是甚麼;理論上,法西斯不是完全獨裁,是不完全的獨裁。文獻說明,法西斯只是逼反對者不說話,沒有逼所有人一定要表態和參加匯報會(這在蘇聯會發生),所以如果某教會或機構在此次事件有強制表態(如發通告逼家長簽名支持)的行為,就超出了法西斯的範圍了

    (reference:Fascism,作者:Roger Griffin, Matthew Feldman)

    - 雖然說”和平造成停屯,衝突引致新生”,但”宗教戰爭”(以及階級鬥爭)不是香港現在最必要的問題吧,參加宗教戰爭,會否是自願被轉移視線,不討論政(2012, 2017及之後)經(改善經濟,發展產業等)的實在問題?

    - ”艷照門”引起的遊行引起的效應,至今煙消雲散,究竟新的遊行會否也一樣?

    - 極端派的產生是給人抽資源的機會,若世界大同,便沒有水好抽了,這是食利者(不是生產者)不樂見的,所以問題的根本就不是在甚麼意識形態。

    - 應游說保守的”反法西斯”的人提出意見,因為現在提意見的不少是激進者,給人的印象是此事件的發起人都是左翼人士

    - 有些新教徒說:「我可以不認同牧師意見,返教會不是事奉牧師,是敬拜神。」怎樣看這個問題呢?

  • @chairrex - 個人答案﹕如果明知一個牧師有問題都仲要 stick on it,咁拜上帝同拜牧師有咩分別﹖

  • @chairrex - 

    - 與其說是短篇小說的影響,不如說是零三七一後,遊行對網上青年庶民的感染力,即走出來(遊行)是最最強烈的表態。當反廣州話版動畫歌曲也可是遊行的理由——雖然搞不成——,或可見遊行對他們的「力量」。

    - 圍村反基者?願聞其詳。

    - 顏冊報名頁確認者已過百。若打個八折,一百應有;不過要考慮星期日早上的懶起床症(vs一月十星期六立法會請願?),會否影響人數。

    - 遊行者背景紛雜,看似各有多年批判新教的經驗,但未必有太多交流,共識未必易說起。組織者似付功勞而少號召力。有人趁機而動,並非過慮。

    - 返團契的新教徒會有多少人來支持?

    - 在香港,「納粹」比「法西斯」更流行。內地的「法西斯」用法與香港不盡一致。用「強權」就易明。但教會對比政府財團,甚至頗強大的庶民文化,力量不算最強,因此也有他們反駁的空間。

    - 好些左翼會將階級觀點帶到現在的各類衝突,但未必將之凸出。而論宗教影響力問題者,或所謂反新教霸權者,看來很多也會顧及政經文化的討論,亦不願因一事長期轉移視線。 

    - 效應長短,視乎遊行後的吹水會能否凝聚有力做事的人,教會又有沒有新的舉措。部分擬遊行者看來多年承受不了教會的某些至大部分看法,如不甘繼續當寫客,散的機會又少了一些。然而離教者網上圈子過去數年的分合,可以為鑑。

    @fongyun - 他或者可以反駁你,牧師不是那教會的全部,但那教會則是「名門正宗」。

  • 這篇也可一讀:〈「投訴聖經大行動」有感〉

    http://daimones.blogspot.com/2007/05/blog-post_19.html

    我不同意的只有一點:傳教和將社會「教會教導化」,可二分,但似乎同步進行。

  • @eric_spanner - 那更簡單,既然是名門正宗,「分舵」自然多。這個牧師荒謬,其他堂口都一樣﹖唔轉會、轉堂得唔得﹖

    當然,如果有個堂友突然轉堂,我諗佢都有排畀人煩……所以有些人就唯有像胡兄般乾脆不回教會了﹖
    而且在教會的原有人際網絡,也不能搬到另一堂。我只能討論一下「可能性」而已。

  • @eric_spanner - 

    曾聽過一些鄉民,說基督徒人品壞

    遊行過程無合適場合供有興趣和有能力討論,所以最重要的時候可能是遊行後

    @fongyun - 

    其實”教會”是甚麼意思?如果我們不喜歡現實的教會,結果我和胡醫生、庫先生在星期日於某人家中聚會(假設),討論宗教,那是否叫教會?如果只有有牧師和十字架符號的地方才叫教會,那新教和舊教甚至舊約時代有甚麼分別?可澄清一下?

    如果在家/社區中心book房/圖書館開會房/度假屋討論宗教,算是教會,那麼這是否解決對香港教會有意見者可行的方法?如果可行,自由派應該開始討論這方面的問題了

    退會和退黨一樣是困難的,歷史上大多只有被開除出會/黨的人(如某些牧師/劉少奇),可見有些會和黨的差別其實很少

    看看本地地下黨一篇前黨員自白,都說他在七十年代想退黨,黨部都千方百計挽留,一如現時你們所說的電話攻勢;而該地下黨員退黨的理由是黨干涉了他和他另一半的愛情

    說回來,(新教)轉堂的原因可以是搬屋,只要有計劃,誰會知?

  • 思想也因時因人因地
    網絡本來就是意見的市場
    買賣隨人
    不過如果方潤你要混亂也者的話
    道德是一種勸說這種爛手尾還要我來替你收拾?
    掂量一下你自己吧

  • @張國榮 - 既然是買賣隨人,那麼就隨人吧。我提意見,有強迫過誰嗎﹖有妨礙你找渠道發表意見嗎﹖

    在下何德何能,要張國榮來幫我執手尾﹖XDDD
    難道用人家的名字之前,不也應該掂量一下自己﹖

  • 陳雲既是前中共領導人
    陳雲也是民族學者
    世上還有更多個陳雲
    張是普通姓
    國榮也是
    世上還有更多個張國榮
    難道你可以將潤這個名專利
    不讓其他姓方的人用?
    在現實裡我們尚且有權選擇名字
    更何況是在網絡?
    思想混亂也者謝謝你的當場示範

    當宗教這樣侵犯科學
    傳教和洗腦有什麼分別?
    你躲避我的論點
    還有顏面來憑空扣我反基帽子

    虧你還是讀科學的
    我就事論事
    你不聽就罷了我無謂勉強
    但你扭曲我論點以做逃避
    又憑空扣我思想混亂帽子
    更還瑣碎的去攻擊我的名字
    香港教育界不幸有你這種敗類
    為害香港莘莘學子

  • @張國榮 - 

    你還是學習表達得有條理些、精簡些再說吧。

  • @張國榮 - 另文已回,不贅。

  • "所以我們的要務,是維護香港的資訊自由。學校傳不傳教,根本不是重點。"
    同意你的觀點。這也是在我支持反基督教右派而對不支持其遊行宗旨的原因。

    我也是基督徒,我亦希望基督徒不受某類教派騎劫,而反基督教右派的活動亦不被騎劫就好了。
    (很有啟發性… 引連結一用)

  • @pineapplesam - 後來他們也修改了宗旨了,雖然還有些「反對傳教」的氣味令我憂慮,但我相信主辦者是很有誠意,要團結教徒和非教徒共抗原教旨的。

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