February 14, 2009
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Vatican Accepting Darwin is a Blow to Intelligent Design Fantasy
【明報專訊】今日是以提出「進化論」聞名於世的英國「生物學之父」達爾文(Charles Darwin)誕生200周年,全球各地有不少慶祝活動。梵蒂岡亦在這個時刻與達爾文「和解」,承認「進化論」與基督教教義可互相兼容,沒有牴觸。教廷更資助舉行研討會,紀念進化論面世150周年。
達爾文於150年前發表轟動世界的《物種起源論》(On the Origin of Species),指出自然界物競天擇,強者會淘汰弱者並不斷進化(方按﹕此句有誤解,常見的「弱肉強食」與達爾文無關)。當時歐洲宗教勢力龐大,不少人堅信宇宙萬物由神創造,群起抨擊達爾文離經叛道。
梵蒂岡宗座文化委員會主席、樞機主教拉瓦西(Gianfranco Ravasi)周二表示,「進化論」與神創論其實沒有牴觸,公元4世紀的神學家聖奧古斯丁(St. Augustine)便提出進化概念,「所謂進化,是指世界依照神的旨意創造」。拉氏承認,羅馬教廷過去因達爾文的理論看似與《聖經》「創世記」所述有牴觸,而對達爾文抱持敵對態度,但教廷現在發現生物進化論與神創論並不矛盾。「4世紀神學家已提進化論」
羅馬宗座聖十字架大學(Pontifical Santa Croce University)神學教授坦齊那尼蒂亦表示,聖奧古斯丁比達爾文更早提出進化理論,「儘管聖奧古斯丁從沒聽過進化論,但他知道大魚吃小魚的現象,還知道生物慢慢演變」。
羅馬宗座額我略大學(Pontifical Gregorian University)自然哲學系教授勒克來爾則表示,許多神創論支持者錯誤以為達爾文的理論「完全與宗教的看法不相容」。勒氏稱,沒有學者不重視達爾文誕生200周年,「現在是時候讓教廷嚴格及客觀審視達爾文了」。
宗座額我略大學下月將舉辦紀念達爾文發表《物種起源論》150周年國際研討會,這被視為宗教與科學關係的里程碑。教廷新聞辦公室表示,研討會將對達爾文的貢獻作「重要評價」,並且從基督教信仰的角度考察進化論。泰晤士報/每日電訊報
【明報專訊】達爾文在150年前提出的「進化論」,一直被指牴觸基督教「神創論」,長期遭到教廷打壓,直至50年前,教廷的態度才開始轉變。時任教宗庇護十二世(Pius XII)在其1950年的教宗通諭《人類通諭》(Humani generis)中,首次提出支持研究及討論「進化學說」。若望保祿二世(John Paul II)1996年更在演講中宣稱進化論「不止是一個假設」,並指科學界的發現令進化論成為「有意義的論點」。
「智慧設計論」惹爭議
相比之下,美國一些強硬派教徒提倡的「智慧設計論」(Intelligent Design),近年引起的爭議更大。「智慧設計論」中心思想是只有一個超越一切的智慧(暗指神)能夠形成地球複雜的生命形式。提倡者要求美國學校把這論調納入科學課程,以反擊早已成為課程的進化論。但羅馬教廷不接受「智慧設計論」。教廷表示,下月初有關進化論的研討會上,只會把「智慧設計論」當作文化現象討論,而非當成科學或神學議題。泰晤士報/美聯社
方按﹕其實科學家對最後一點早有定論
古爾德 Stephen Jay Gould﹕「創造論是美國國內一場巨大的政治和社會運動,卻不是一項科學運動。」、李基 Leakey﹕「『科學創造論運動』的本質—一種對宗教和科學的徹底侮辱。對於這種侮辱,我們必須鄙而視之。」(錄自李逆熵《人類大追蹤》附錄)不過,梵蒂岡的論點其實一點也不新。
在2006年一篇訪問裡,聖公會坎特伯雷大主教已經說演化論並不違反宗教,以創造論挑戰演化論,是範疇錯配,反而會削弱對上帝創造的信仰﹕AR: Are you comfortable with teaching creationism?
AC: Ahh, not very. Not very. I think creationism is, in a sense, a kind of category mistake, as if the Bible were a theory like other theories. Whatever the biblical account of creation is, it's not a theory alongside theories. It's not as if the writer of Genesis or whatever sat down and said well, how am I going to explain all this.... I know ' In the beginning God created the heavens and the earth. And for most of the history of Christianity, and I think this is fair enough, most of the history of the Christianity there's been an awareness that a belief that everything depends on the creative act of God, is quite compatible with a degree of uncertainty or latitude about how precisely that unfolds in creative time. You find someone like St. Augustine, absolutely clear God created everything, he takes Genesis fairly literally. But he then says well, what is it that provides the potentiality of change in the world? Well, hence, we have to think, he says, of - as when developing structures in the world, the seeds of potential in the world that drive processes of change. And some Christians responding to Darwin in the 19th Century said well, that sounds a bit like what St. Augustine said of the seeds of processes. So if creationism is presented as a stark alternative theory alongside other theories, I think there's - there's just been a jar of categories, it's not what it's about. And it - it reinforces the sense that...
AR: So it shouldn't be taught?
AC: I don't think it should, actually. No, no. And that's different from saying - different from discussing, teaching about what creation means. For that matter, it's not even the same as saying that Darwinism is - is the only thing that ought to be taught. My worry is creationism can end up reducing the doctrine of creation rather than enhancing it.
現在連天主教廷也看開了(而且眾所周知,新教宗比若望保祿二世更保守),為何有些「新教徒」比「舊教」還「守舊」﹖
還是那句,搞咁多「大龍鳳」,只不過係有班友「脅聖經以令教徒」。如果不想被人控制的話,教徒應當反抗。
作為一個基督徒,應該跟隨耶穌,向這班「法利賽人」說不。(其實他們連法利賽人都不如,法利賽人只講律法,不像他們滿口歪理。耶穌尚且可以令法利賽人慚愧收手,這幫人口講耶穌手擲石頭連臉也不紅一下。)
只要是「正信」,任何科學理論都跟宗教並無抵觸。科學只處理物質世界的事,神明之說根本不在科學探究的範圍。
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多餘話﹕討論餘波
既然是買賣隨人,那麼就隨人吧。我提意見,有強迫過誰嗎﹖有妨礙你找渠道發表意見嗎﹖
在下何德何能,要張國榮來幫我執手尾﹖XDDD
難道用人家的名字之前,不也應該掂量一下自己﹖不過也要謝謝他通知,否則我沒留意去嘉那邊反駁某人插稻草人之論也。
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後話﹕標題來自這篇文章。
打打下呢篇文,為左開個PDF搞到hang左(結果我仲係未引證到究竟果句野係邊個Leakey講,Richard Leakey﹖若是一句名言,我對其起源存疑),未能儲存就要關掉瀏覽器。之後重開,這篇文章竟然還在,應該多謝上帝還是firefox﹖or both﹖
(其實好唔夠訓,星期六放假又一早畀鑽牆聲嘈醒左。睇怕依家訓都有排訓——如果星期日冇人開鑽的話。聽日仲要繼續睇埋堆文……)
Comments (14)
陳雲既是前中共領導人
陳雲也是民族學者
世上還有更多個陳雲
張是普通姓
國榮也是
世上還有更多個張國榮
難道你可以將潤這個名專利
不讓其他姓方的人用?
在現實裡我們尚且有權選擇名字
更何況是在網絡?
思想混亂也者謝謝你的當場示範
當宗教這樣侵犯科學
傳教和洗腦有什麼分別?
你躲避我的論點
還有顏面來憑空扣我反基帽子
虧你還是讀科學的
我就事論事
你不聽就罷了我無謂勉強
但你扭曲我論點以做逃避
又憑空扣我思想混亂帽子
更還瑣碎的去攻擊我的名字
香港教育界不幸有你這種敗類
為害香港莘莘學子
張國榮對方老師的指責容或有"上腦"之嫌,但他對宗教的惡行的憎恨,在下倒是非常有同感.
方老師對2.15遊行一副didactic口吻的批評, 在下只覺充滿了一種無謂的defeatism情緒. 馬丁路德在教內改革已是十六世紀初的事, 啟蒙時代(十七世經!)的重要哲學奠基人Spinoza對聖經的批評影響深遠, 而他已絕不是基督徒了, 為甚麼到了廿一世紀,對基督教的批判, 還要怕所謂的"反宗教"標籤, 還要高舉"教內改革"為之不二法門呢? 方老師似乎傳染了一種"明報"式的中道appeasement.
在下也認為在策略上也許(只是也許)能夠拉攏religious moderates, 對在現在的訴求有幫助, 但其他全面批評基督教的人, 也不見得是極端份子. (方老師大概不認同左搖右擺的religious moderates其實造就了不少religious fundamentalists的惡行吧?)
另,
"只要是「正信」,任何科學理論都跟宗教並無抵觸。科學只處理物質世界的事,神明之說根本不在科學探究的範圍。"
很grand的說法,很能配合所謂互相尊重的自由精神,但可惜說服力不強. 試參考下link,交流一下?
http://www.naturalism.org/Can%20Science%20Test%20Supernatural%20Worldviews-%20Final%20Author's%20Copy%20(Fishman%202007).pdf
明日我會發一文闢謬,反駁傳教士散發「達爾文後悔提出進化論」和「達爾文晚年信主」的謠言。
49仔
方潤才是上腦
我可是就事論事
你看現在
他就導致了你我對宗教憎恨的印象了
可是你看證據:
二月三日方潤廣徵達爾文相關的資訊
在我提供給他的一些銜接裡邊
就有一位力主將科學與宗教在學術上明確區分的基督徒
也有一位努力與基督教團體協商挽救生態的達爾文學者
可是經方潤這樣信口雌黃
就有一頂反基的帽子懸在我頭上了?!
擺著大義凜然的姿態方潤與蘇穎智牧師之流有什麼分別?
你講明報
我不妨拿從前的明報為例子
文革前後
極左派要強國不理會民生
搞得中國民不聊生
明報大力聲討
被各左大派圍攻
即使生命受到威脅都不放棄自身的原則
要是日本說要徹底解決二戰問題
但折衷條件是南京大屠殺沒發生過可以嗎?
要是中共說要徹底解決六四問題
但折衷條件是廣場上有人受傷但沒人死可以嗎?
方潤現在就講權謀
說要學共產黨團結多數打擊小撮
卻犧牲掉大原則
文章裡還聲聲自己讀書人如何如何
看看陳寅恪辦學罷
他連毛澤東都不怕不讓政權侵犯學術一寸
請你點擊看我之前留言放置的銜接
現今已經不只是科學理論有沒有跟宗教抵觸的問題
而是宗教侵犯科學了
而是宗教要融入科學了
我試圖勸說方潤不聽就罷了
倒來扣我反基帽子說我思想混亂?!
簡直就是學棍
我為香港教育界充斥方潤這樣的誤人子弟官僚而悲哀
@張國榮 - 「世上還有更多個張國榮」,你說得是,抱歉。
不過在其他方面,我想示範思想混亂的,似乎還是閣下。
1. 有宗教人士侵犯科學教育,就等於應該反對這宗教﹖
一樣有些科學家(如道金斯)攻擊宗教、提倡無神論,這難道就是宗教人士否定科學的理由﹖
你這種思想,實質是在製造宗教戰爭。
2. 還是在「傳教等於洗腦」這個問題上兜轉,我真是懷疑你是否懂得「以偏概全」這個邏輯謬誤。
在下就是個在教會學校工作的非教徒,我不覺得敝校在洗腦呀﹗
有些學校搞洗腦式傳教,你就去反它囉﹗用不用把所有學校都拉下水﹖
3. 香港教育界就是有我這種敗類,去指出閣下思想混亂。那麼按閣下的反宗教邏輯,不如就反對全個教育界囉﹖
至於閣下是否思想混亂,不用我說,看倌自會判斷。
4. 「他就導致了你我對宗教憎恨的印象了」
我也想不到我竟有如此能力,不是教徒也能「令」你憎恨宗教,真是神奇。
5. 我從來沒說過「張國榮是反基」吧﹖你是否應該反過來向我道個歉﹖
令我困惑的倒是,如果你不是反基,我叫人暫且不反基你指責來幹啥﹖
6. 我有叫人放棄原則嗎﹖我叫人暫時不要反基,先集中對付原教旨,叫放棄原則﹖
丘吉爾一生反共,二戰時卻支持蘇聯,又是放棄原則﹖
如果「年年反月月反日日反」是某些人的原則,那麼便去反吧﹖我只是說這樣會失敗,不信就算。
如果你真的要反駁我,你應該去論證堅持反基如何能做到壓抑原教旨的目的。
7. 所謂「宗教侵犯科學」,不是現在,而是幾百年來都有的事。
但是否宗教「一定」會侵犯科學,所以非反不可﹖還是只是原教旨借宗教為名侵犯科學,只反對原教旨就成﹖
我認同的是後者,你也沒提出過「宗教一定侵犯科學」的理據。
回到2.,你還是以偏概全。在下指出了那麼多次,閣下還要堅持以偏概全,這就是思想混亂。
8. 「教棍」那麼「高級」的稱謂在下可稱不上,「失敗」倒一定是。說了那麼多次都無法令你明白自己思想出了什麼錯,不是失敗是甚麼﹖
@49仔 - 如果不是對宗教的某些惡行反感,我要花時間去貼這些文﹖分別只是,我不打算全面否定宗教而已。
1. 我解釋過,在下的策略考慮是基於兩方面﹕
一則,對於開明教徒或非基,根本沒有反宗教的需要,自然不會以「反基督教」的模式去做。
二則,對於反基而言,首要之務是反對原教旨,所以也應該先放下「反基」立場,和前者先合作對抗原教旨。否則你一開始就反基,前者無法跟你合作,力量分散就更難成功。
要記得,現在對抗的對象是有政教網絡支持的,單有匹夫之勇實不足以應付。勸人不反基,不是因為怕了它,而是為了團結最大多數的策略需要。
我早說過,我只是告訴大家那樣做不成,他們(例如上面那位「張國榮」先生)是不聽的話,我也沒法。所以我不明白他為何反應那麼大,好像我禁止他反基似的。
2. 「方老師大概不認同左搖右擺的religious moderates其實造就了不少religious fundamentalists的惡行吧?」
如果我不認為是這樣的話,為何要呼籲他們站出來﹖
3. 說服力當然不強,因為原教旨太多。
最大的支持,莫過於不少科學家都是教徒。他們心中可以同時安頓好科學和宗教,為何我們不成﹖
其實只要不執著於表面,去參透宗教背後的理念,不單止科學與宗教不應有矛盾,連不同宗教之間也不應有矛盾。有些宗教人士做得到這點,但有如此高水平的人當然不多。
正如我從沒反對別人去「反基」(雖然我不認為宗教可以被推翻,正如基督新教沒推翻天主教),只是說在現在應該暫且放下這「長遠目標」,爭取跟其他人合作解決眼前最大問題(原教旨)而已。
@chris - 駁不勝駁。
不知為何一個215會使折衷主義者也被圍攻呢?不理解
@chairrex - 不很明白,誰被圍攻﹖
方潤:
1
又扣我一頂「製造宗教戰爭」的帽子?
而且我何時說過「有宗教人士侵犯科學教育就等於應該反對這宗教﹖」
你不僅自己思想混亂
甚至連理解能力都嚴重有問題
更又繼續誣蔑我反對宗教製造戰爭
我之前不就已經提供證據我不反對基督教嗎?
我的立場是對事不對人
如同我之前銜接南華早報報導
既然宗教教條要侵犯科學學術
就要予以捍衛
不讓宗教教條侵犯科學學術
我既不針對宗教
更不針對宗教人士
我針對的是宗教教條對科學學術的入侵
反倒是你
表面上大義凜然﹕「和解路漫長, 但只有理性和包容, 才能得到長遠的好結果」
實際上權謀手段﹕「學共產黨的說話, 我們要認清主要矛盾, 團結大多數、打擊一小撮」
我針對的是事
你針對的是人
之所以我說你與蘇穎智牧師根本就沒有分別
表面上道德高地
實際上陰謀詭計
2
我呼籲的是學術獨立不讓宗教入侵
你卻憑空在「傳教等於洗腦」上兜圈子
謝謝你繼續示範思路混亂
3
你說「那麼按閣下的反宗教邏輯」
不是又扣我帽子嗎?
之前已經憑空扣我「反基」的帽子了
現在變本加厲了竟然天馬行空扣我「反宗教」的帽子?
4
49仔稱你老師
他尊敬你
所以當你誣蔑我
他信你
一點都不神奇
只是悲哀
5
你在之前留言回覆的那個脈絡裡說
「如果有人要抱反基的角度去看基督教」
這頂反基的帽子自然就落在我頭上
更還不計剛剛提到了的你對我的憑空誣蔑扣帽子
6
你的理解能力很有問題
再度重申我針對的是教條侵犯科學
但你不認為在學校傳教有問題
因為據你說
香港有資訊自由
學生可以自由選擇
所以學校傳不傳教根本不是重點
噢
比照你這個邏輯
不就同樣也可以說
香港有言論自由
人民可以自由分辨
所以二十三條立法沒有問題?
7
你說我「也沒提出過宗教一定侵犯科學的理據」
之前我給你的南華早報報導銜接你沒點擊入去看罷?
難怪你思路混亂因為你一直在自說自話自言自語
8
要是只是你一個人的失敗罷了
我纔懶得理會你
但你有老師的道德號召力
又有網絡影響力
更誣蔑我不斷地扣我帽子
@張國榮 - 多謝你這篇辯說,如果你不說到這裡,我還真的看不出有些人的腦袋如此新鮮奇怪。
1. 我說你這種想法會製造宗教戰爭,等於說你想製造宗教戰爭﹖
既然你說不反對基督教,那麼我說不需反對傳教,你來指責我幹啥﹖
還是你認為反對傳教不等於反對基督教﹖
> 「我既不針對宗教 更不針對宗教人士 我針對的是宗教教條對科學學術的入侵」
那跟我說不要反對傳教,有何關係﹖如果沒關係你來罵我幹啥﹖
> 「表面上道德高地 實際上陰謀詭計」
連目標和手段也分不清的人,確實無話可說。
2. 既然我只是說「傳教不等於洗腦」,你來批評我然後說「我呼籲的是學術獨立不讓宗教入侵」(我從沒反對這個)
是誰示範思路混亂﹖
我當然是兜來兜去了,因為我本來也只是說過這一點而已。要說其他東西的是你不是我呀﹗
3. 「反宗教邏輯」,很簡單。
如果你不是反宗教,那麼我說不要反宗教,只反原教旨,你走來罵我出賣理想諸如此類幹啥﹖我邊句犯到你﹖
你唔該諗清楚自己搞緊乜先,如果你話自己不反宗教,那麼我跟你沒有矛盾,我亦沒甚麼值得你批評的。
4. 叫「老師」就會信我﹖你也叫我做老師,但在批評我呀。
他不也是在批評我嗎﹖「上腦」是他自己的判斷,我連說也沒說過,學你話齋,「你咁都屈埋我」﹖
5. 「如果有人要抱反基的角度去看基督教」這頂反基的帽子自然就落在我頭上
「如果」是甚麼意思﹖有人那麼喜歡「對帽入頭」,我也阻止不了。
6. 「學校傳教」和「廿三條立法」可以相比﹖學校可以拉人坐監﹖
(後話﹕「有自由可立法」也不全假。民主黨當年的立場,就是說先普選後立法。有民主政制的保障,仿傚民主國家的國安立法,才可以接受。)
7. 南華早報告訴你「宗教一定侵犯科學」﹖還是你拿著一篇報道以偏概全﹖
算吧,你繼續說我思路混亂吧,我就當自己是塊鏡好了。
(還有,南華早報說的是「宗教一定侵犯科學」﹖所以要反宗教了﹖
但你又說自己不反宗教,你說那麼多東西來幹啥﹖你要保護學術,有人反對過嗎﹖我反對的只是「反對傳教」,如果你要反對我,你是否要「反對傳教」﹖如果你也不反對傳教,來罵我幹啥﹖自己想清楚才來跟我說。)
8. 首先,我不覺得老師有甚麼道德號召力。係既話我開工方便得多。
二則,我也不認為自己有網絡影響力。如果我有,也只是因為別人認同我以往的分析。
所以這次的分析,你服不服也好,其他人自會分辨,不會盲目聽從我。
人家之所以取消「反對傳教」是因為信服於我的理據,而不是我有甚麼「網絡號召力」。
(何況我又冇講過抵制遊行,所以無論他們接不接受,我的說話都不會影響人家參與遊行。)
你當果班人冇腦架﹖我講乜佢都聽﹖
你係唔服既,咪去搵佢地,提出反駁我的理據,看他們接不接受。跑來這裡罵我影響到主辦者嗎﹖
8.的補充﹕http://www.facebook.com/topic.php?uid=47471402827&topic=6634
那邊的人就明白拙文建議對他們有好處,所以才修改了宗旨。如果認為我不對的話,不妨去跟他們談。
方潤:
回覆4
49仔叫你「方老師」是一種尊稱
我說你是一個老師指的是你的職業
何時我叫過你老師?
你想的倒美!
不回覆你其餘了
至今重點大多已然鋪排出來
這個討論無謂繼續下去
你說有看倌那麼就由看倌判斷
你是讀科學的所以我找上你
假如你不明白對其他人解釋更艱難
以你讀科學的以身示範連理解能力都有問題
我不信網絡群體智慧尤其是這一世代
但如同我說過
網絡是一個買賣由人的市場
仍舊是要給你一些肯定
至少你不刪留言刪證據
@張國榮 - 很簡單,你說的是擔心宗教侵犯科學教育。我只能告訴你,這樣的事由來已久,絕非始於今時今日,而且我未開blog之前已經關注這事。但這件事跟學校可否傳教並無關係。
我可以告訴你,我讀的不是教會學校,一樣有生物老師在堂上播「與龍同行」,那還是一位我很尊敬的老師。可見就算禁止學校傳教,也不會解決到宗教入侵科學教育的問題。
要解決這個問題,需要的是長久的辯論和教育,讓人們了解宗教和科學的界限在哪裡。我一直堅持﹕啟蒙才能長遠解決問題。
我之前提出的主旨,是在「反原教旨運動」中,需要盡可能拉攏非原教旨教徒以集結力量,不宜提出「禁止傳教」這種基督徒不可能接受的條件。
「反原教旨」和「保護科學教育」要解決的是兩個不同層面的問題,不適宜把所有事情扯在一起。否則後者搞不成,連前者都搞不到。這就是我的立場。
(雖然,如果反原教旨成功,則宗教侵犯科學教育的氣焰,相信亦會受壓。所以我傾向先解決原教旨。)
如果你是不同意的、正如我上面回應,你大可以去facebook group向主辦者提出,提出你的論據說「方潤胡說八道」,看他們接不接受。你在這裡罵我是影響不到他們的。
方潤:
你們對付原教旨
目的是阻止宗教侵犯法律
進而侵害到言論自由弱勢群體
我警惕教條
目的是警戒宗教侵犯科學
進而腐蝕到教育體系小孩子們
要是原教旨騎劫了法律
人民會察覺會連同弱勢群體一齊出聲抗議
要是教條入侵了學術
教育體系失守小孩子們就只有任人宰割了
科學是整個教育體系的中樞
科學不只是學問
更是探求學問的法門精神態度
要是宗教得以伸展觸鬚進入科學
就會有骨牌效應
其它科系例如道德醫學法律
統統都會相繼失守
遺害未來幾代的小孩子
這不是大原則是什麼?
這次示威
原本是有開始關注這個議題的
我銜接的南華早報就是來自那裡
引述獨立媒體阿藹
示威群體就是接受了你方潤的意見
將「反對在學校傳教這一項」
從抗爭訴求理撤除掉
在學校傳教有很多個層面
從你提到的自身受聘合約裡
有不得反對自己所就職的機構傳教
乃至于我之前銜接所指出的
宗教教條逐漸融入各學科裡
宗教教條融入各學科的潛移默化結果是
例如道德科系會開始說同性戀是一種病態
例如醫學科系會開始說墮胎不是醫生的職責
例如法律科系會開始說要將違反以上的人們如何判刑
據你說要解決這個問題
需要的是長久的辯論和教育
讓人們了解宗教和科學的界限在哪裡
根本就講一套做另一套空口說白話
你現在就只是因為要打擊小撮的權謀考量
就將這最根本的原則從抗爭訴求上撤下
甚至你都坦誠自己不反對學校傳教
之前我留言提到陳寅恪辦學
都不怕毛澤東不讓政權侵犯學術
你尚且讀科學的
竟然姑息神權入侵學術
如同我所說
你是科學系的
假如你都缺乏理解能力
要向其他人解釋更艱難
何況導致這議題從抗爭訴求裡撤除的源頭是你
網絡市場裡走一圈
你採納我意見也好不採納也罷
我原本就對你們都不抱多大指望
順道到處測試一下你們動員引擎的內部性能罷了
p.s.
儘管你經常語理分析口口聲聲講邏輯
然而我意識到你嚴重缺乏處理抽象思維的能力
重貼對話6
張國榮:
你的理解能力很有問題
再度重申我針對的是教條侵犯科學
但你不認為在學校傳教有問題
因為據你說
香港有資訊自由
學生可以自由選擇
所以學校傳不傳教根本不是重點
噢
比照你這個邏輯
不就同樣也可以說
香港有言論自由
人民可以自由分辨
所以二十三條立法沒有問題?
方潤:
「學校傳教」和「廿三條立法」可以相比﹖學校可以拉人坐監﹖(後話﹕「有自由可立法」也不全假。民主黨當年的立場,就是說先普選後立法。有民主政制的保障,仿傚民主國家的國安立法,才可以接受。)
@張國榮 - 還是那句,其實我已提醒了閣下一直在「以偏概全」的問題。你如果還是不明白,就去 facebook group 那邊反建議吧。或許其他人可以教懂你。
學校傳教就等於宗教要浸入不同學科的課堂﹖南華早報是這樣說的嗎﹖
是我不懂讀英文﹖還是你自己邏輯「跳步」跳得太多而不自覺﹖
(這種跳步,其實明光中人也優而為之,「保護同志免受家暴-->同性婚姻-->大學生變性奴」的「滑波理論」便是其一。為免閣下誤會,我要聲明這不是說你等於明光人。我只是說你們都犯了相樣的邏輯謬誤。)
(另一個可能的思考漏洞,是你或許沒分清楚「學校傳教」和「在學科傳教」。)
學校傳教真的一定會侵犯科學嗎﹖為何我可以在教會學校裡搞達爾文書展﹖還幾個星期都拿演化論文章當晨讀材料﹖
學校不傳教就不會侵犯科學嗎﹖為何我讀的不是教會學校,但老師還在生物課引用不科學的東西﹖
宗教辦學不等於宗教就會侵犯學術,正如中大崇基學院是基督教辦的,但難道崇基的生物系教授就要教創造論﹖生物系教的,始終還是演化論。
「教會」並非鐵板一塊,有很多不同的教會、不同的宗教觀、不同的傳教模式。你不可以因為有些教會學校胡來,而否定所有教會學校。正如我們不能因為有些牧師/老師侵犯小朋友,就把所有牧師/老師當成性罪犯。
你想得通這一點,就不會執著於反對學校傳教。
而我的立場,則是以「宗教侵犯科學教育亦是源自原教旨」的判斷出發。
當然,如果我們可以討論一套「如何傳教才可接受」的辦學標準,這也許比互相指責更有意義。
至於所謂「動員引擎的內部性能」,抱歉,我從來不屬於任何一個動員系統。
我不受任何人指揮,這裡寫的只是個人意見。接受與否一概由人。
(舉個例,我對好戲量事件的意見,就沒多少人接受了)
P.S. 這裡的問題不是抽象思維,我要指出的是你以喻失義。
學校傳教,但只要學生有自由接觸資訊,他就可以接觸到不同宗教甚至無神論的訊息。他在學校參與宗教儀式,不等於他一定會信(當然機會高一點)。正如我有個學生就是信佛的——敝校不是基督教學校麼﹖
洗腦式傳教當然應該批評,但並不是所有形式的「傳教」都要一併反對。如果老師仿傚基督的愛心對待學生、對學生做好基督徒的榜樣,讓他們對基督教心生嚮往,這樣的「傳教」我就不認為有問題。(i.e. 出問題的不是「傳教」,而是「如何傳教」)
反之,廿三條立法是強制的刑法,不單止可以中斷市民享有的自由,而且市民無處可逃(域外效力條文)。
傳教你可以選擇不信,立法你不能選擇不守。這就是分別。
(亦所以我要補充,如果人權自由得到保障,立法是沒問題的。所以「如何立法」也有分別,如果當年政府不是那麼霸道、條文那麼恐怖,不會有那麼多人反對立法的。)
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