November 26, 2008

  • 《AM730》有一個專欄作者,這人是市場原教旨,早已明顯。
    不過如果他沒寫出這番話,我不會寫這篇文﹕(註1)

    「金融海嘯後,有左派乘機『抽水』,指市場不是萬能,干預也不是萬惡……說市場不是萬能,等於有人說民主不是萬能,是廢話。只有不學無術、或心術不正的人,才會以這些廢話來混淆視聽,誤導讀者。」

    如果你認為在下聲稱此人為「市埸原教旨」是老屈的話,請你留意他的標題。「自由貿易市場萬歲」這種肉麻說話也寫得出,不算市場原教旨算甚麼﹖
    當然,這只是題外話,最重要的是﹕

    1. 之所以要強調「市場不是萬能」,正是因為有人以為(或聲稱)市場是萬能的
    更有甚者,是以市場萬能,否認市場失效並拒絕政府監管。因為根據「自由市場」的「教義」,監管必然會拖低效率

    2. 謝毅此人,正是一個以為市場萬能的人,所以在他口中說出這番話,令人驚訝。
    在下幾乎每天看《AM730》。只看到他唱頌「自由貿易市場萬歲」,沒見過他討論自由市場帶來的種種問題(例如貧富懸殊、工時變長、非技術工人福利減少、環境或非量化價值被忽略、投資熱錢失序等等),當然更不會討論如何解決這些問題了。
    如果不是以為「市場萬能」,怎可能會對問題視而不見﹖片面忽略市場失效的人,是為原教旨

    3. 如果說謝毅此人毫無良知,倒也似乎太刻薄。
    畢竟他也討論過貧窮問題的,當然,他絕對會反對最低工資和搬出一大堆壞處作理由。
    但施老闆尚且討論過「負稅制」作為解決方案(儘管我很懷疑成效),謝毅本人提出過甚麼解決方案呢﹖沒有﹗
    我唯一見過他提及的,是綜援。(他鼓勵老人家領綜援,不要勉強去拾荒)
    他更常提及的(我至少見過兩三次),是以個人成功「脫貧」作例子鼓勵別人「努力D啦」,而漠視有很多人都很努力,但找不到工作或工資過低。謝毅叫那些人也去永遠領綜援嗎﹖

    我相信不需要重提「社會發展初期經濟生態位較多,已發展經濟的生態位較少,出頭機會減少」這說法,只要搬出自認精英主義者的李光耀也看得出的一件事就夠了﹕

    在一個民主社會中,我們不能只讓冠軍「勝者全取」。冠軍固然得到大獎,跑輸的人也要給他們一點安慰獎才成
    (大意,《李光耀回憶錄》)

    (注意﹕「安慰獎」是分享經濟成果,不是指福利救濟。)

    問題正是,在一個完全自由的市場中,貧富懸殊和壟斷是必然會發生的。如果你要「自由貿易市場萬歲」和反對干預的話,「派安慰獎」根本做不到。(事實上,歐美國家在全球化浪潮下,工人工時已增長、同樣有很多工人因為新經濟職位空缺減少而失業。)
    香港號稱「最自由經濟體系」,壟斷和貧富懸殊自然也最嚴重。如果不增加一些「干預」手段(當然,哪種最好有待討論,不見得一定要最低工資,但重點是「干預有必要」),只懂叫人「努力D啦」,那麼講甚麼關注基層,都是廢話。比起搞「有大學學歷者生仔女先揀學校」的李光耀更離譜,至少後者間中會派糖。(新加坡國家投資不讓國民過問,但國民可分紅,香港外匯基金賺了錢會分給你﹖)

    (另一奇事﹕以新加坡這種政府大力干預和參與經濟活動的國家,經濟不見得比「最自由」的香港差。從未見過市場原教旨回答這個,他們只會反問「你是否想住在新加坡」來迴避問題。)

    4. 謝毅經常聲稱,全球化的問題是來自不夠自由(富國製造貿易壁壘),而不是太自由。這點也沒錯。但這不等於自由貿易沒帶來問題
    事實上前陣子我同事剛剛問及,為何這年來油價大升大跌。方某雖對財經毫無研究,不過倒也會從不同學科拾人牙慧。因為石油持續減少(石油發現量已追不上需求增長,只是靠現有大油田供應),所以長線而言,油價上升是正常的(註2)。但這年來的油價大幅上升,其實只因為國際投資熱錢炒賣石油期貨,把油價炒高了。之後投資者銀根抽緊、趕著套現,不能繼續炒,油價就突然下跌了。
    這種炒賣/大跌的循環,也是「自由市場」的一部分。如果炒賣的只是科網股,泡沫爆破的影響未必很嚴重,但石油是必需品,油價大幅波動就跟米價一樣,會嚴重影響民生。我不是說要政府指定油價,但政府肯定要插手保證石油穩定供應和價格穩定。
    我們更不能忘記,當年投資熱錢怎樣製造東南亞經濟泡沫,然後又帶來金融風暴。也可以想想,如果人民幣在年前已自由兌換,現在金融海嘯會令中國變成哪樣子﹖
    我不是說支持管制資金流動,而是我們必須防範資金流動帶來的不穩定。換言之,也是不能單靠市場,而是要干預。

    現在連格林斯潘也得承認自己疏於「干預」種下金融海嘯禍根了,他還死撐甚麼﹖

    5. 更搞笑的是,這人聲稱「沒有自由貿易,全球經濟會一夜崩潰,不止富國遭殃,窮國亦會受害。」
    在全球化的今時今日,這句當然沒錯。但這人似乎忘了,這世界不是一開始就有自由貿易的
    未有自由貿易、經濟就不運作了嗎﹖古時不見得有誰遭了殃。
    全球化是有好處的,但還是那句老話﹕問題必須正視,不要只顧叫口號(包括「自由市場萬歲」)。

    6. 最後,歷史證明市場比官僚更有效率。
    當然,這也沒錯。但別忘記世上有很多東西比效率重要。(香港就連教育和醫療都片面追求「效率」,正是眾多問題之其中一源。)
    回望歷史,原來共產主義可能也有個好處﹕有共產主義在,資本主義世界才要大搞「福利主義」緩和貧富懸殊和分享經濟成果。共產主義一鬥垮了,敵人消失了,資本主義政府「派糖」的動機就減少了,於是形成左派所謂「新自由主義」的道路——實質就形同資本主義初期的「巧取豪奪,福利削減。弱肉強食,你死你事」
    這種「新自由主義」,我巴不得今天就跟它告別。只是謝毅這類人捨不得。

    ---

    市場是工具,沒甚麼「神聖不可侵犯」。市場就只是市場,正如街市只是街市。街市無所謂萬歲,有其方便、亦有其不便(例如污染),要有公秤、管理員、消委會,市場亦同。
    就像李天命所言,「有病要醫治,無病不開刀」。無謂的干預要拒絕,但明明見到市場出了問題也不干預,那就等於諱疾忌醫

    如果輕言「告別」甚麼主義毫無建設性,那麼高呼「自由貿易市場萬歲」的市場原教旨主義也不見得有建設性。不學無術、心術不正、混淆視聽、誤導讀者的,恐怕另有其人。

    ---

    或者到這裡,已經有人打算說方某也是左派,所以才會搞人身攻擊。
    首先﹕這不是人身攻擊,只是以牙還牙。早說了,如果這人不是去污衊別人,我才懶得出口。
    其次﹕方某根本不是左派,如果在下這種支持全球化、支持自由貿易(但又支持政府干預)的人也算左派,真正的左派肯定會覺得是一種侮辱。方某這種不夠左又不夠右的折衝(騎牆﹖)人物,可算兩面不是人。

    ---

    我只是思疑,如果為免被潘衛道謬論污目而罷看《都市日報》,又因為星島系罷看《頭條》,難道連《AM730》也要罷看﹖
    這類謬論實在令人太厭倦了。

    (註1﹕畢竟我還有很多文想寫,沒時間天天拿這種謬人來開刀)
    (註2﹕關於石油產量到達頂點的預測,《國家地理雜誌》有篇相關文章。)

    (後話﹕究竟我們是否有勇氣去面對西歐資本主義和東歐共產主義以外的另一區塊—北歐式的福利主義﹖我不是說一定要學,但為何人家做到我們做不到﹖也應該研究。)

    --------------

    後補﹕有網民指正,謝文題目應為「自由貿易萬歲」而非「自由市場萬歲」。特此更正。
    但究竟將「貿易」改為「市場」會否令拙文批評失效﹖留待看倌自行斟酌。
    我要罵人已經罵完了。

Comments (44)

  • 我覺得又唔使罷睇o既,只要你可以忍得住手唔日日寫佢,睇o黎訓練思考都唔錯(我而家主要都係為梁文道同江記)

  • 其實如果照張五常的看法,並非所謂政府干預會導致效率下降的問題, 張五常是認為政府並不比市場的訊息多, 因此政府干預, 就有點像外行人領導內行人的講法, 是會導致交易費用中的information cost上升, 從而不能達致劉益極大化而已。 所以我想這位方毅先生也有點門外漢的感覺。

    另外,除了方大講的之外, 市場本身就不是萬能, 市場本身的訊息並不流通, 加上如一些前緣學科如行為金融學已否證人在市場, 如投資市場, 股票市場等都會有非理性的行為出現, 而導致市場整個信心的崩潰, 這本身就不是市場本身可以自動調節的。

  • 更正, 應該是說政府並不掌握到比市場的訊息多。

  • 全能上帝誖論。

    自由市場如果是萬能,就能在無需干預之下生成一個最不自由的市場。
    如果不能,即自由市場根本不最自由,亦非萬能。

  • 月頭讀者會,在下要求盡快刪去謝毅專欄,盧覺麟社長亦知道許多人在網上批評他,至於如何跟進要放長雙眼。

    老師不要為了無聊人罷看《am730》啦,這種人的存在絕對不會影響梁文道,更不會影響《阿呢》的好笑程度。
    激心的事無須日日上心,但要不時提醒他,不要以為眾人不作聲,就是默認他的存在,等於所講的都是合理。

    老師有興趣投稿到《閒人日記》嗎?稿費從優,不為自己也可做捐出來做善事。

  • 方老師也終於出手了。

    @euyak - 

    這麼說信報的《煩聲折語》也是很好的教材嘛……

    @hope_season - 

    忘了在哪看過,「張五常也是講(這樣的情況)會令交易費用增加而已」,一比之下,謝某就真的來來去去那幾句。謝毅在其網誌聲稱「自修經濟」,可能因此根底不夠扎實吧。謝毅跟孫柏文等自由人比是完全不入流。

    @maple_autumn - 

    之前他是寫蘋果批的,那時字數還比較多。也許就是被看出能力不足才「搬家」吧?

    請問《閒人日記》是甚麼東西?(字眼太常見,搜尋無果)
    如果方兄投稿我要追看啦^^

  • 《閒人日記》是《am730》遊樂版的欄目,連載讀者的圖文生活日誌,逢星期一至三刊登。

  • 報紙常找些奇奇怪怪的人來寫專欄,實在見怪不怪,無怪乎現在報紙只會逐漸走上絕路,正因為打骰的「第二代人」還是沿用舊的一套思維霸權。

  • @maple_autumn - 批評對方言論可以,但利用所謂讀者會來要求盡快刪去某些專欄,無異於鏟除異己。那些甚麼「數字條例」,最歡迎你這種言論。

  • @global - 

    讀者會係問班客意見,唔鍾意就出聲,咁都唔得?而且又冇 statutory power,報紙唔認同一樣可以「睬你有味」,冇人會畀拉畀鎖。

    咁都拉得埋數字條例嚟講,「自由」兩個字真係畀閣下呢類人搞臭晒,葉劉呢啲人想唔振振有辭都難。

  • 比我罵得更好。

    雖然我有很多東西都故意留手不罵,讓他出夠洋相才恥笑。

    例如無條件地鼓吹自由貿易,又是原教旨行為,但這並不代表自由貿易不好,但要說如何好、在甚麼情況下不好的話要用好幾本書的長度來說。

    而且很多中間偏左的人都是支持自由貿易的,例如克魯明。

    http://www.inmediahk.net/node/76222

    許寶強也不反對自由貿易,只是要反思在世貿結構下的"自由貿易"。

    而香港的真"左派"數量極少,要很用時間才能找到幾個,從理念上完全反對自由貿易的人,我完全數不出。

  • @maple_autumn - 完全同意「這種人的存在絕對不會影響梁文道,更不會影響《阿呢》的好笑程度。」

  • @hope_season - 

    其實牙擦張呢套都係有問題...21世紀資訊嘅數量、來源、質素,同佢條茂四當年寫篇嘢嗰陣差太遠,而且透明度亦成問題。今時今日,政府擁有嘅資訊未必係最多最可靠,但解除規管嘅私營體系啲資訊有幾可靠、幾透明,絕對係「木宰羊」。私營體系嘅參與者,割喉殺戳同互惠互利嘅取向根本就係靠估,操控、扭曲、隱匿資訊嘅可能性即使唔可以假設係好高,亦唔能夠忽視。

    將佢牙擦張嗰套照單全收,我不如入廟上多幾炷香好過 - 根本就係宗教式講個信字。

  • @paulymh - 「在香港從理念上完全反對自由貿易的人,我完全數不出。」 x 2!   

  • 看到諸君對本人有意見,我無意自辯,只想請諸君抽空看看本人的舊文《改革開放三十年之五》,如蒙賜教,不勝榮藉:

    http://potataochick.wordpress.com/2008/06/25/%e6%94%b9%e9%9d%a9%e9%96%8b%e6%94%be%e4%b8%89%e5%8d%81%e5%b9%b4%e4%ba%94/

  • 不過抄人幾句馬後炮。

    http://big5.jrj.com.cn/gate/big5/jjzs.ifund.jrj.com.cn/forumjjzs/topic29668.html

    所以才說,我沒恥笑過的文,有50-60%我能找到那是誰在一兩星期前說過的,10-20%是在其他書中抄來的。

    還有,賜甚麼教?一看到不合己見的留言就刪,合自己意見的就留,還好意思"虛心"地叫人賜教?

  • 看後我更加不明白為甚麼報紙會採用這等水平的文章。

  • @paulymh - 

    很多人都支持自由貿易。但為人所對的,喺現有框架之下,卻非真正嘅自由貿易。例如有錢國一方面補貼國內農民,另一方面又迫窮國開放市場。

  • @Perennial_Loser - 其實如果咁講, 經濟學的一d基本假設現在很來已經失效, 如對經濟人的看法, 認定人是自私而又有理性懂得去選擇的動物。
    然而好明顯, 人是可以被煽動, 甚至被一些虛假消息誤導的人, 甚至可以講, 有些話語只掌握在某些人的手上, 市場上並非所有投資者都懂等, 如果這要解釋, 當然又可以扯到用福柯來講等等。
    至于張五常常講的交易費用, 已經有些內地經濟學者出來反對, 在下家中便有一本張五常批判。 不過我舉張五常只是想指出這位方先生讀書不精而已。

  • sor, 以為是方毅, 不, 應是謝毅, 謝先生才對

  • @maple_autumn - 

    謝謝。
    改做「忙人日記」可能更貼題:P

    @hystericireul - 

    我想要換個角度看才能理解:市面上很難找到這樣傻/愚又好辯又「讀過下經濟」的人了。
    那個「憤青版」很好笑,胡校長的留言都當「憤青」。

  • @hope_season - 

    一向都認為經濟學 (尤其係芝加哥、新古典嗰棚人) 啲人類行為假設太簡化兼片面;以前有共產主義嘅失敗墊底,所以佢哋有 free pass,甚至可以「非黑即白」咁玩 "reverse justification"。但宜家咁嘅情形仲想兜,就即管睇下佢哋兜得幾耐。

    @hystericireul - 

    睇過佢篇嘢喇...留意到 InMedia 度我嗰位 libertarian 校友 (hevangel) 都成日響謝先生個 blog 出沒。老實講,與其好似謝先生咁左兜右兜,不如學我校友咁老老實實算數,雖然講得極荒謬兼難聽,但起碼有返啲 integrity 同 intellectual honesty (佢好似真係唔怕 social Darwinism)...

    XD

  • 猜不到原來如此群情洶湧。

    @euyak - 我只係費事睇得多眼火爆。

    @hope_season - 其實道理就等於氣候也會自我調節的,但北國的人仍然要躲在房內開暖爐,這裡的人也會開冷氣一樣。

    我不懷疑市場會自然調節,但如果只等市場自己解決,會死好多人。
    那些「市場原教旨」的問題,就是只看到「長遠的美景」而不顧當下受苦的人。

    (方先生前方先生後,其實你想兜個轉窒我下話﹖)

    @Chainsaw Riot - 市場是自由的,但有些人比其他人更自由。

    @maple_autumn - 倒也不只,施老闆、CK、馬沙等人的專欄我也愛看。雖然某人某篇批評立法會調查雷曼只是政治騷的文章,幾乎令我想開文罵人。

    呵,拍照紀事非我所長。

    @global - 套謝毅最愛的自由市場,所有東西都是明買明賣,這只是消費者施壓而已。我不喜歡看某人的文就說出來,報社要不要跟就隨他便了。

    @Perennial_Loser - 從另一角度而言,如果「市場原教旨」的聲音在報章中絕跡,又算不算影響言論自由﹖(當然我不信這一天會出現)

    我們應該針對的是文筆優劣和思維是否確當,而非立場。要從這方面批評謝毅,顯然非我所長。

    「非理性」和「訊息不全」都是自由市場基礎的大問題。訊息不全可以靠某些政府干預改善,而不至於過分干預商業原則。但非理性卻是死症。

    @謝毅 - 閣下這篇鴻文跟拙文並無交集。拙文討論的是發達經濟體,你拿個共產主義開放發展中經濟體來比較,並無回應在下提出的質疑。

    @paulymh - 這種論調恐怕不用特地抄誰吧﹖

    @hystericireul - 否則怎顯得施老闆高一皮﹖(講笑)

    @ruby_omnibus - 問題不只如此,而是「自由貿易」並非何時何地都必然帶來好處。一個落後國家跟發達國家一下子「自由貿易」,隨時會毀滅前者(當然,也可能是把握到發展機遇)。經濟我不懂,但兩個文明接觸而弱方文化受破壞,歷史上不乏例子。

    所以開放也只能是一種有規範之下的開放,中國提供了一些值得研究的範例。
    正如日文學習中國的大化革新,就優於美洲原居民和殖民地的接觸。

    @smileooooooo - 我見過唔少喎,各大博客、討論區都有出沒。

  • @Perennial_Loser - Hevangel的文章和回應別人的論調時說的話極富娛樂性!

  • @fongyun - 

    突然間轉變,當然會出問題,相關法規都未訂,完全無規則下做事唔亂就奇,所以通常有轉變期。

    殖民地已經係侵略問題,而非自由貿易嘅關係。

    不自由貿易,亦會有問題。例如明代倭寇之亂,就因為突然限制中斷貿易,影響沿海居民生計而起,就算海禁都解決唔到。如中土北方經常受游牧民族侵擾,有時係禁絕互市,影響游牧民族生計,以致北境唔多安定。

  • @fongyun - 

    如果以香港計,其實「市場原教旨」嘅根基好深厚 - 香港人 knee-jerk 反左心態硬過花崗岩,好難改。可能到我七老八十打柴嗰日佢哋都仲係 dominant voice...真係唔使同佢哋擔心。

    資訊缺陷同「非理性」,結果就係自由市場根本無定向 - 世事冇幾可係 100% 人同此心;人人諗法唔同,各有各選擇,邊有可能推測到咁多?甚至所謂「非理性」,都只係放生班「自由人」嘅 misnomer:同一件事,反應相反,甚至係有一萬種唔同反應,都唔一定係話某某取向就係唔理性,點點點先係理性。事實係經濟學理論上強行界定咗人類行為模式,然後決定咩叫「理性」,再用嚟做準則建構其他理論。所以一開壞咗個頭,之後啲嘢有幾多信得過,真係唔識講。要中,100% 中晒都得;但唔中嘅話,平日有眼見 - 可以 off-track 得好犀利。

    又:見到呢位謝先生係主修歷史,我亦不妨斗膽 quote 我早兩個禮拜響某個花旗保守派學者個 blog 度見到嘅一個 entry 同啲 comments,等大家睇下:

    Blog entry:

    http://theamericanscene.com/2008/11/07/re-inequality

    一個主修歷史嘅網友嘅 response:

    http://theamericanscene.com/2008/11/07/re-inequality#c008374

    (另:尾三同最尾嘅 comments 分別係我同個網主 post 嘅;同埋之前嗰堆人啲 comments 都幾多嘢睇)

    如果讀歷史,睇見貧富懸殊日趨嚴重而唔覺後頸涼浸浸嘅,都真係唔知讀咗啲咩出嚟喇。

  • @hystericireul - 

    佢真係可以好誠懇而唔客氣咁答你:「係咁0架喇,xxxx 就 **** 囉,吹呀?」

    XD

  • @hystericireul - 對,可以很有娛樂性...... 

  • @fongyun - 其實我看am730是主要為了看利時神婆專欄。

  • @Perennial_Loser - 好似黃子華所講既「係啦」定理同「好呀」法則~~~~

  • @ruby_omnibus - 我既意思係以文化交流作比喻。就算唔計侵略,西方人同愛斯基摩人既相處模式同樣為後者帶來很多問題。

    @Perennial_Loser - o係行為經濟學中,所謂非理性是指人們的決定會令自己得不到最高報酬的情況。因為經濟學傳統假設人會這樣做,認為這是理性的結果。

    非理性不是指人都沒理性。
    在下就是寧願賺少一點,讓自己生活悠閒一點,那也是理性主導的決定呀。因為我對悠閒的「定價」比一般人高吧。

  • @fongyun - 

    就係呢種。平日見啲經濟友,有一個問題就係太傾向將「報酬」個概念框咗響某啲好 tangible 同可以量化嘅嘢 (通常係錢同物品);所以響呢班人眼中,你或我呢啲好似有唔同取向嘅人可能就係「非理性」,甚至係「唔理性」(前者係可以公開正經咁講嘅學術 term,後者係意識形態引伸出嚟嘅嘲笑)...

    XD

  • @hystericireul - 

    嗰陣冇去留意下睇下黃子華,真可惜...

    :P

  • @Perennial_Loser - 

    係啦定理 - 係‧咁‧嫁‧啦!

    好呀法則 - 好‧出‧奇‧呀?

  • @Perennial_Loser - in short,唔「搵錢至上」就係香港罪人囉。

  • @Perennial_Loser - 所以我覺得行為經濟學的研究很有趣,可以用量化手段去研究本來不量化的事。

  • 北歐 民主社會主義 證明了什麼是高度文明

    但是 人總愛虛榮

    減少人口是一個解決貧窮的方法

    資本主義 其實是大自然的 物競天擇

    我們要的是社會主義

    一個理性和公平的社會

  • 金融海嘯 再次證明了

    資本主義 本來就是靠經濟泡沫去創造繁榮和財富

    泡沬爆了 就打回原形

  • @gordonthewizard - 不是做心理測驗時,專欄十分好看,因為在下很難靜心。

  • 不知那仁兄用什麼經濟理論支持其見.

    現代著名的自由經濟理論從不說「應該」,用經濟理論支持「應該做什麼」,極有托假權威味道

  • @hystericireul - 唔「搵錢至上」就係香港罪人? 恐怖就在很多人都這麼想囉!天啊! Btw,星期六有沒有去考試?  

  • @paulymh - 

    當然比你罵得好。讓其他人看看沒有論點,只會罵街的連結:

    http://www.inmediahk.net/node/1004297

    http://www.inmediahk.net/node/1004289

    獨媒給你這麼一搞,也真悲哀

  • @henrylau79 - 你需要在這篇舊文也抽秤一下他嗎﹖

Comments are closed.

Post a Comment