November 14, 2008

  • 本來有點不舒服,應該早點睡。而且也不想被人以為我針對基督徒。不過見到這篇廣告,實在太搞笑。
    也許我太「正經」了,很久未試過看謬論可以看得捧腹大笑。不貼不成﹕

    「那間中學九成以上的老師都是信主的,他們給我的印象都是很虔敬的,無論上甚麼課,總能把課題扯到信仰上去。譬如上生物課,你若問他們何以細胞會如此分裂﹖他們會答﹕『不知道,上帝是這樣設計的。』又如上地斑課,那些老師在解說過地殼如何移動之後,若問何以如此移動,你們便會回答﹕『上帝才知道答案。』就算上歷史課,他們也會向你指出歷史發展與聖經的吻合之處……這樣,我的心田漸被『鬆土』,從抗拒不已,而至因著老師的關心(合情)和學科的辯証(合理),逐漸看到創造主的存在。」

    讀後感﹕
    1. 我終於明白為何有那麼多學生要光顧補習社了。
    2. 我倒想問問例如陳伯五師兄之類有兒有女一輩,如果貴子弟向老師提問,他們給這種答案,你會覺得他們是虔敬﹖還是沒備課﹖「耍太極」﹖
    3. 這人究竟是想表揚他的老師愛主,還是想曲線「窒」他們冇料到﹖
    4. 這種答案也可以稱得上「學科的辯証」,難怪有人可以搵到幾條爛木就當自己搵到挪亞方舟
    5. 這種答案就「鬆」了他的心,可見他先前聲稱「不信主」,純屬少年反叛,根本沒有真正想過信仰問題。(一個真正仔細想過信仰問題的人,無論決定信不信,也不可能讓這種水平的遁詞「鬆」得到吧﹖)

    ---

    註﹕
    1. 這篇廣告其餘介紹當事人如何決志、去當傳道人之類,於我而言無悖理,我亦毋庸批評。想讀全文的可以找《AM730》11月14日p.39廣告。在該機構網頁亦可以看到。
    2. 據稱這人所屬的堂會就是Julian上次討論的那間。
    3. 在下的確沒有針對基督徒之心,只是他們的宣傳實在太鋪天蓋地(本地佛道兩教實不能比)。有謬論的,我想見不到也不成﹔沒問題的,我自然無需出聲。

Comments (52)

  • 連亞視禮拜日都播埋d咩恩雨之聲, 又好似有d咩地球深度行定咩搵挪亞方舟, 唉, 真係果段時間無野睇, 我老母唔信的都要開住等睇新聞呀隂公

  • @hope_season - 星期日夜晚英文台冇紀錄片咩﹖

    至於星期日下午那一段,與其聽他廢翕(例如「拜觀音唔掂,信上帝先掂」),不如關了電視當支持環保好了。

  • i thought that was some kind of parody... *wtf*

  • 無知的感覺好重...

  • 點解唔用心去解釋完當中的神奇之後
    再講出神的偉大呢...
    起碼會buy好多...

  • 唉!

    其實,如果將呢段野個「上帝」變成「觀音」、「關帝」、「祖靈」甚至「田雞真神」,說服力都係冇分別的,一個字,零!

    我教歷史,以前教過一間基督教中學,佢地會略過人類從猿猴進化的一小段唔教,直接入石器時代,我都算,你唔教,都好過亂咁教。如果我係故事主人翁,我應該只會在內心問候老師,「喂!你係咪冇料,乜叉野都唔識架?!」

    所以,身為基督徒的我,都越來越睇唔過眼呢D所謂傳教的熱忱:冇知識既就變成愚民,有知識既就笑你低能。其實,信仰就係信仰,點解硬係要用偽科學來「辯證」呢?

  • 此類廣告十年如一日,看一篇等如看十篇。
    其他不論,在下捉狹地想,如果真的有人透過這些文章信耶穌,不是聖靈感動他,只是他時運低。

  • @crab_er - 對……  我也覺得就算是基督徒老師,也不可能這樣「解釋」科學問題吧?! 坦白說,如果好像我們當年的生物科老師那樣,說完「連蝸牛都有n隻細小的牙齒…」加一句「你看這個世界每一種生物的設計都多奧妙」才指出一定有一位非常有智慧的創造者,才可以使各物種微妙地平衡…… 我會覺得有意義很多。 

    不過話說回來,可能只是他們把前面那些解釋完全刪除了單單把最後那句訊息(編輯覺得最重要的部分)寫出來吧? 

  • @慶生 - 李天命用四個字﹕空廢論證。

    學肥醫生話齋(佢都失蹤左好耐,唔知點﹖),人際感化傳教慢,唬弄愚民傳教快,對成立「旗艦教會」可謂多快好省。從來奇兵有異於仁義,王道迂闊而莫為。現在以福利模式傳教的傳統大教會,好像被當成落後似的。
    但誰才是真正的「榮神益人」,歷史會給予答案的。

    @maple_autumn - 所以如果不是看得我捧腹大笑的話,也懶得只為「批駁」而貼上來。

    @Frostig - 此說亦有理,不排除學生已問到連科學界也沒定論的層次(所以老師不懂答屬正常)。不過這仍然是遁詞和空廢論證,對學生的知識好奇心只會有損害而無增益。(所以這人終於成為牧師而非科學家﹖)

    所謂「大自然設計奧妙」,也不過是訴諸無知的謬誤。單是人身上的盲腸和尾骨就足以推翻。
    (其實人類的骨架也不適合直立行走的—看我們的親戚有哪種是直行的﹖—所以人類容易腰酸背痛……與其說「設計精妙」,倒不如道金斯的「盲眼鐘錶匠」比喻更貼切。)

    當然,教徒不可能接受道金斯那種無神論式思維的。
    但如果不視演化為上帝創造的法則(可以容錯),而硬要用「上帝逐種生物精心設計」的角度去看,只會把上帝貶抑為二流設計師而已。

  • 其實一個人若要無知地信,就讓他做個快樂的阿旺吧。只可惜人之患在於好為人師,教徒更是如此。

    也許一些教徒只是想自己簡單地信,在上的也會半迫半就的把他拿出來獻世。After all, it is an enterprise.

    爛gag:盲腸,尾骨及直行等問題並不否定智慧設計者的存在,這只是說明祂是蓋茨而不是喬伊斯。

  • @fongyun - 坦白講,我不覺得「大自然設計奧妙」有甚麼荒謬之處(因為我認為大自然設計確實很奧妙)。如果你問我,我會真的覺得沒法用人現在的智慧水平去想像......  怎麼說呢,這麼微妙的平衡,人的能力遠遠無法理解/編造。又怎麼說呢?我會說,如果拿蝸牛的牙為例子,那「手工」的確很細緻、很精巧......  那麼多不同的物種,就算是演化得來的,那種相互間的關係,也非常耐人尋味。

  • 似乎某些基督教的gfw也可以比得上大陸

    搞到d人可以自動將某些理論屏蔽了,連討論也禁止了

  • 拿! 你就是針對基督徒, 所以上帝開始來懲罰你, 於是不舒服的
    尼采那般, 就是反上帝, 所以被懲罰, 於是失去神智的!
    悔改吧! 天國近了, 信牠者必得救

  • 那個生物教師根本應該要"炒魷",佢點讀 cell bio 架?

    乜都話"上帝設計",用嚟考會考實攞A啦....

    回71:

    "信牠者必得救"!? 原來上帝是動物? 做事這麼粗疏,怎麼做"祂"的兒女?

  • @Frostig - 

    你其實只是在表達「大自然奧妙」而已,「設計」二字可有可無。
    方兄提到的論證我是看過的。在傳統教義的全X全Y全Z的……上帝的「完美設計」下,是沒有瑕疵的,即是不該有多餘以至有害的東西的,但違反大量事實(如尾龍骨等)。這跟傳統教義不相容,卻與你的看法沒有尖銳衝突。(等到有證據證明上帝是九流設計就可能有了:P)
    或者有時不用想那麼多,由衷讚嘆就是^_^

  • @飛蚊導彈 - 

    其實是反基才這樣寫的,一般人最多就寫錯「他」而已。

  • @fongyun - 

    據悉,浸大有一系列唔去畢唔到業的週會,其中一節是找反進化論護教者蘇緋雲宣講神創論、地球誕生至今只有數千年歷史(即"Young Earth"說)、人有進化論就無道德、進化論就是主張生物是撞下撞下撞出黎、你信你生既仔女將會係人所以你唔可以接受生物演化存在、唔好信科學家講唔好信神學家講淨係信聖經講,等等等等——重點是,這場週會與別不同,別說找相關學者來平衡輿論,校方甚至刻意取消台下答問時間,完全冇仇報,擺明屈你機。

    不曉得有沒有同學聽到掟蕉,或者榴槤。

    大學尚且如此,中學恃淫穢權力將學生洗腦之舉就不教人意外了。當然,淪落到這個地步的浸記,或許也不配被稱為大學。

    @Frostig - 

    這是William Paley的鐘錶論證,問題至少有兩個:一是邏輯上的,就算複雜結構的存在乃出於設計,也不代表設計者只得「一個」,亦不代表設計者是基督教的上帝,更不能推論出「這個懂得精巧設計的設計者毋須由更厲害的設計者設計出來」;二是經驗上的,除了方潤所言的無用盲腸、二足直立動物易背痛兼生痔瘡等說明「設計」遠非完美的證據外,各種複雜器官(如眼睛)的演化過程亦早有理論解釋。

    歸根究柢,鐘錶論證之類的設計論從未對生物如何出現(HOW)作解釋,只汲汲於在生物為何出現(WHY)的層面著墨,打從一開始已經角度錯置,並非科學。反過來說,正因為它處理的層面不同,故此與進化論在本質上並無牴觸,基督徒大可放心擁抱信仰與科學。誰敢斷言神不可以用演化成就創造?

  • @mjollnirthor - 其實只要睇下浸大養左/養過咩人(梁某、江某、關某之輩),就知佢地點解會咁做啦……

    最搞笑的是,上網看那個據聞叫「宗哲系」的網頁,內容似乎很兼容並包,但那幾位代表人物卻不見得有哲學修養(雖然他們教哲學),宗教也只限基督教。不如改叫「基督教系」更名實相符。

    據聞崇基神學院的學生不大受香港教會歡迎﹖不過這似乎反而值得中大人高興。

  • 頂!(拿,無其他意思:P)
    升左asso,組內有個耶人(呢個稱呼同某D心善而明理既天/基徒唔同)。
    同佢一組做野,個個成個幾禮拜做到六七點,佢唔蒲頭,遲到早走,原因係要返教會帶讀經。
    叫佢出去短講,佢用黎傳教。
    佢原來重有時間留係學校,唔出黎幫手,自己走去圖書館背希伯來書,無錯係背。
    重話係學校漫步覺得主與佢同在,問題係成組人想你同佢地同在你都唔同丫嘛。

    有時我諗,只能夠希望上主改變到呢種人......至少唔好令呢D人認為扭曲所有價值觀呀事實定理咁都要去傳教就好討喜。
    佢地其實有無諗過果個佢地自己定義出黎既主先至係魔鬼呢?

  • 話說當年我去聽過浸大的該講座,我偷偷的混進去,想著快些夠數就好了。

    那次講座,是我唯一一次接近累得睡著,甚麼也聽不到,也聽不明白,在場的人也目無表情呢,哈哈。

  • 諗起耶人GFW就諗起呢個。
    以前真係帶俾我同區D人好多歡樂既時光XD

    http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=28845
    ↑封左最好笑果D自己笑

    http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=30647
    http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=30865
    ↑最尾呢篇係極品

  • 咦我好似唔記得左,上面連結果條友最先出現於方潤教城個版,膠左(:O)
    不過俾其他人笑下都好。

  • @fongyun - 

    傳統上來說是的,崇基畢業的神學生通常投靠中華基督教會、聖公會和循遠衛理,浸信會播道會宣道會這三個福音派龐然大物基本上唔會請咁滯。除了被標籤為新派、不信派、自由派之外,拒絕聘用的原因之一據聞是教會嫌崇基的訓練太過「學術」,唔夠「職業導向」云云,原因之二是福音派的大宗派都有自己的神學院,自設工場自產自銷,不必理睬外人。

    不過,自從由神學組變成神學院,也有老鬼認為崇基從上到下逐漸趨向福音派化,不必對之多抱期望。畢竟報讀神學的學生也是來自教會的,若香港基督教界風氣不靖,原料受污染,產品也乾淨不到哪裡去。去年中大學生報情色版風波時,崇基就有個別神學生再三廣傳明光社的聯署糾集人馬喊打喊殺,Ivy和徐承恩的擺聖經上檯聯署卻好像沒有多少人理會,唉。

    至於浸記,宗哲系遭明光陣營操控早已人所共知,但這終究是學系內政。然則一個學系的傾斜掀動整間大學的傾斜,校方毫不避嫌地對宗哲系以外的全校學生洗腦,問題可大了。崇基神學院何曾獲得中大教務處如此大力支持?哈。

  • 誤人子弟,莫過於此。最難得是學生竟然可以被這種言論鬆土,真是絕配。

    如果下次學生問我為甚麼要給他 F,我會答:「這些都是飛行意粉怪的安排,還不快點感恩!」

  • @mjollnirthor , @fongyun - 其實我覺得每個人相信的都可能會不盡相同。如果你問我,我相信神,卻不代表我相信你們(有人)上面列出的「教義」。坦白講,我不排除「神」只是一個代表的 concept......  好像如果你記得,MIB II 裏面那個 locker......  如果你問我全能代表甚麼,我不肯定我能回答你,就好像某學生覺得某位老師甚麼都懂,不代表那位學生能說得出所有那位老師懂得的學問。這,我看來很合邏輯、很正常。你知道某某在於你認知的範疇內「無所不知」,可是這個某某知道的比你多多少呢?在你完全沒有認識的方面,這某某知道些甚麼呢?有一個比較簡單的比喻,我自己覺得較容易接受。如果我(不懂的級數,沒有「水準」可言)下圍棋,要跟一位大師(架設是「名人」或者甚麼世界冠軍好了!)對奕,這位大師是一定贏的,不管我怎麼下,努力也好、敷衍也罷......  這樣,在「棋局」上,相對於我,這位大師就是「全能」的,就算他不能控制我的下法,他也能預知棋局的發展,就是我每行一步,他都可以輕鬆地知道怎樣走下一步,而結局,一定會在他的掌握之內的。這個,是我覺得最簡單明瞭的「解釋」之一。  

    也不怕坦白告訴你們,我自己對好些大的福音派教會也非常反感,跟你說那些「愚民」、霸道心態和作為也不無關係。自馬丁路德開始,我們就相信不用「靠著」或者「透過」他們這些「中介人」才能跟神溝通的...... 

  • @71 - 不要在此發瘋,,謝謝!  

  • @fongyun - 因為(文中提及的)那些老師會更希望這學生成為牧師多於成為科學家?  

  • @mjollnirthor - P.S. 獨一真神方面,甚至有教會接受「阿拉」其實很可能是基督宗教的同一個真神......  其次,以本人理解,基督宗教裏面講的「神」是「造物者」的概念,其實我們根本不知道「祂」的真實形象/外貌。如果你說「造物主」不是「一個」的,而是一個「group project」的「一體」,我覺得跟我們的信仰沒有衝突。堅持神是(實物似的)「一個」的話,我倒覺得有點「燒壞腦」信錯了...... 

  • @fongyun - P.P.S.  對不起太長氣了......    請恕在下才疏,可否簡單介紹一下「道金斯的『盲眼鐘錶匠』比喻」? 謝!

  • @Frostig - 你死呀你,基督徒唔係要唸尼西亞信經的麼﹖講明三位一體的呀。

    道金斯的意思是說,大自然(假設有個主宰)並沒有一個先驗、完美的藍圖,生物的「設計」是試圖適應現有環境之下,以已有的素材堆砌而成的。

  • @fongyun - 三位一體 is one thing, how the 一體 is 一體 another thing......  From my example above, I would describe the whole 'group' (being responsible for the project together) as 一體, just like one could see a couple as 一體 sometimes......  For some more traditional thoughts, even the whole 'family' is 一體 Tim-ar!!! 

  • @Frostig - 但哪個基督徒會認同「上帝是三個……而一體」呀﹖他們說上帝只有一個耶。

  • @fongyun - By the way, 要分開「一個」和「一體」呢!難道歐洲一體化等於歐洲一個化?我就不會認定「神」是「一個」或者「一件」的囉!  

    至於「三位一體」其實是一個很深的神學問題,就算神學家和不同的派別、教會都會有很多不同的理解和詮釋。如果你要問甚麼叫「一體」,我會認為「合一」是最重要的。其實,連信徒也是「一體」,在教會裏「彼此作肢體」,所以以「一個、一『人』、一件,甚至一團、一 pat」代入「一體」我覺得不合適。(當然,我這裏用了中文的邏輯來討論,不過用英文或者單單看 'trinity' 這個字的話,那就更不會有「量詞」上的分別了!)

    誰都知道我們信的是「聖父、聖子、聖靈」,三位是有分工的!就算是一體,也不是信「一位」而是為一體的「三位」啊......  不如簡單點說,(不是完全恰當的比喻)我的左手、右手都是我這「一體」的不同「部位」,卻不能說「兩位」是「一位」呢!

  • 香港的基督教會多數是原教旨主義才是大問題。

    天主教會是一而再,再而三向信徒表明,進化論與創造論沒矛盾,甚至相輔相成,亦講明《創世紀》不是科學書,只是便於民眾理論。但香港的新教教會,總要堅持低級錯誤,我還有什麼好說。

    他們與拉登支持者一樣難相處!

  • 講開教會,反而想問下大家:近一兩個月部份本土華人新教教會迅速回應金融海嘯,有banner有講座,反映o的乜?抽水?堅守立場?定係點?

  • @eric_spanner - 

    未仔細留意,純粹speculation:反映教會多有錢投機的中產。

    @Frostig - 

    伊斯蘭的真主等於基督教的耶和華基本上是常識呢,對此,開明派有開明派的詮釋,保守派則詮釋為穆罕默德剽竊基督教教義自創新宗教做假傳聖旨的假先知(這也是中世紀歐洲人的見解)。又,小時候已經在聖經課聽過穆斯林是以實馬利的後裔……

    神學問題釋經問題可以打住邊爐慢慢傾,不過這些都不是今次我想說的。我想說的是,不必急於為自己的信仰辯白,因為大家都信任你個人的信仰不會離譜,亦無意將之與街頭巷尾的福音派貨色混為一談(至少我係咁啦 ^^)。重要的是如何解決眼前不良宗教橫行的問題——齊齊夾手夾腳解決。問題根源不在教外,而在教內,向教外人不停辯白,意義不比與明理的教外人聯手重大。

    我在Kursk那邊已經表示過,可惜無人看得懂。

  • @Frostig - 你同我講冇用,如果基督徒係接受到「三個上帝合為一體」的話,三位一體又點會成為問題﹖但基督教出名係一神教嘛……

    (btw,唔通你打算同我講﹕歐洲唔係本來就係「一個」的嗎……﹖)

    @mjollnirthor - 正如上次學生報事件時在下已說﹕教內事要教內人出手才成(如Ivyst的聯署行動),教外人說三道四,只會被歸為「外來攻擊信仰的魔鬼」而置之不理(甚或用以刺激排外情緒)。

    如果自認為明事理的教徒,是看不過眼某些原教旨壟斷解釋權和「影衰」佢地的話(例如被外人以為基督徒都是鐵板一塊的死光粉絲),係要佢地自己聯手反抗先得。
    當然,點解前者的組織力冇後者咁強,這又是另一個問題。

    @eric_spanner - 好似 Julian 話齋,只係反映左佢地既「基本盤」係咩人。甚麼「心靈增值」、「名利雙收」之類名目的節目,也不是現在才有吧。

  • 這種人長大後只會變成耶青。

    我的朋友十個有九個基督徒,好彩,零耶青。

    @Frostig - Hello~Ov<~*

  • 小弟已沒有接觸神學一段時間,不過還可以吹一吹水。關於三位一體,其中一個講法是當中的三與一,各有所指。以一種可能過份簡化的表達方式來說,三位一體是指上帝有三個人物,同一的意志。

    這講法的其中一個例子,是以下一幅東正教關於三位一體論的經典聖像:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Andrej_Rubl%C3%ABv_001.jpg
    我們可以見到有三位人物,但是他們卻是我望著你、你指著我,極其親密。

    當然,不是每一位基督徒都會同意這種講法,而這種講法亦未必能解決所有三位一體論的矛盾。歸根究底,三位一體論的出現,是基督徒為了理論完整性/圓謊而用一些理論去“補充“聖經沒有講及的事物。而更根本的問題是,不少教會及教徒其實並不是真的會深究這一類問題,至少他們不會對某某神學家對三位一體論的辯解有興趣。After all, practically speaking the acceptance of trinity is simply an act to show that one is loyal to a certain institutional, that's all.

    另:本人在研究院呆的時候,曾向undergrad問過這一個問題:Durkheim指出圖騰祟拜是出於群體對其集體價值的認同,試以此解釋三位一體論(1-2 pages, double spacing, Times News Roman 12pt)。答得最好的,我請吃飯。

    對此我沒有標準答案,不過我預期答案多數會是西方社會對個人與群體的看法。可惜,沒有人回答,大概本人貌寢,沒人願意與小弟吃飯。(所以,漂亮的女生們可以在此回答這問題啦!請吃飯的優待會自動過戶給你。)

    P.S.方兄云“教內事要教內人出手才成”,其實出了手,就沒有人會當你是架已冷的了。

  • @rseric - 「出了手,就沒有人會當你是架已冷的了。」......  就是!其實,有些是意識形態的問題,甚至對於何謂「公理」也有時會不敢講......  好像有一次提到「版權」問題,和兩位教友談起來漸漸變成辯論。我覺得上網 download 歌曲沒有大問題,尤其是我如果喜歡再介紹或者 forward 給朋友,,可以說是免費宣傳......  甚至因為或者上網 download 電影根本不會影響本來發行商的收入等等......  說了半天還是被認為是我錯。 我無法想像跟他們講 Creative Commons,更不要講毓民出蕉甚至這些大是大非啦!  其實真的,對於「三位一體」的解釋/說法/理解有很多,根本在大部分教會裏都不願為了這麼複雜的問題向信徒解釋......  尤其是,這種討論可引來很多不同的議論、質疑甚至分歧。  

    @fongyun, @mjollnirthor - 問題就是我們這些小信徒(包括自己的小教會)都會對好些大宗派的某些行為看不過眼,卻無可奈何,因為不能對外大聲說,以免被「冠以」分裂之罪甚至被屈是異端。就自己的教會而言,我們的堂牧師也明言(在某一次言談中)對於「以禱告之名這樣公開地幫其中一位候選人拉票」感到不悅,同意我們的說法,覺得這樣是不應該的。本人更用「醜聞」來形容這事件,而牧師沒有「更正」或者怎樣......  尤其是,嘴巴是他們的大,我們說他們對聖經的理解不完全妥當,也只能在教會裏面講,對於他們的「反控訴」,我們更只是啞子食黃蓮。我們在教會裏面的培訓、牧養等等,他們看得不順眼到處說我們錯,信他們(某些大福音派)的甚至不信的都會動不動拿著他們的「標準」說我們錯。在這種環境下,還想傳福音帶更多人相信(不是盲信)的話,又怎能「當面開拖」把我們看到那些大教會的問題公開討論呢?!  

  • @fongyun - P.S. 「歐洲一體化」和「一個歐洲」是兩回事呢!不要「玩」扮無知,否則「格殺勿論」!      

  • 一向對基督徙有極大反感…好有層壓式推銷的feel,以收「靚」為最終目標…可能基督教有太多不同branding的教會要互相搶客,同埋佢地又有儲錢開branch的壓力掛。

    我之前參加過一個去Cambodia的Medical Mission,無話要基督徙,所以參加想話去做醫療服務的volunteer。點知話就話去做醫療工作,結果被騙了去做佢地傳教的傀儡!氣得我!佢地D行為原全似係寶藥黨:「多謝神!因為神,我地帶左D醫生黎幫你…」引在一班人俾佢傳教!正!死未!

    被騙過程盡錄在此:http://www.blowater.com.hk/index.php/3360/action_viewspace_itemid_17933.html &nbsp;

    label了《柬埔寨醫療義工之旅》的文章。

    想起重好鬼火,浪費我們的時間和錢!

  • @fongyun + julian - 抽水固然,基本盤亦有,亦唔排除「逆市擴充」,你可以去窩打老道信義會門前睇睇條banner,之前重叫「瑪門崇拜中心」香港醒覺添。

    而呢條問題,我亦想教會主流,或了解教會主流者答答大家:又話「貪財係罪惡之源」喇,五六七年前教會反賭波合法化咁落力,但過去七八年,由科技股爆破,利率管制撤消,銀行漸漸要轉型做金融超級市場多搵個錢,到而家銀行賣o野出事,教會對金融又講過o的乜,主張過o的乜?當然,呢度各位可以歸咎教會中產當道或中產化嚴重,但若我o地唔係打算要求短期內或馬上廢除資本主義o既財金體系(唔理係咪由左翼制度取而代之啦),有另一個問題需要諗:教會,或成個香港社會,普遍對金融制度o既批判或改革係冇乜準備,甚至而家都可能係,曾任二佬重要睇大國頭改革本土金融呀。

  • 再補充:主流華人新教教會近十年中產化愈來愈強,教會唔做o野照顧照顧,唔得掂也,亦屬意料之中。亦諗到一個問題:其實主流華人新教教會近十年做得好「衡」,比之前幾十年「勁」好多(係咪幾何效應?),估計呢十年應該積累唔少「逆市擴展」o既經驗;我想問o既係,來緊五年——查實就算繼續好景或經濟慢慢走下坡,我覺得唔會有乜大分別——又會唔會係佢o既另一個「黃金機會」?

    回路人乙:本地新教傳教行銷化,係呢二十年慢慢旺起,主要係華人新教教會多,聖公會、天主教等「望塵莫及」也。

  • @Frostig - 既然他們也不避嫌四處指人(包括其他派別)「錯」,你們又何況反指﹖如果說教徒互相指責就是搞反裂,他們早已在搞啦﹗

    @rseric - 其實就像佛教的說法一樣,信佛的有很多,但「迷信」的多,「正信」的少。信耶穌的也一樣。

    @路人乙 - 算啦……畢竟你都真係幫左人既,係咪﹖只要佢抽水冇影響你幫人,咁你既目的就帶到了。

    不過睇你篇文,又真係「傻」左少少(此說無惡意),「短宣」呢兩個字其實已經表明一切(宣教為主,醫人為次)。你想學迷債受害人咁話「畀人誤導」既機會都冇啦……

  • @fongyun - 因為他們大有「打著名門大家」自號「正派」之勢。我們很難做的,相信他們那一套的多,我們要改變外人的想法實在費力,更怕被他們打成跟XXX見證會、XX聖徒教會「同一派」的異端......  問題是,我們要在別人踏進教會門口之後才能有機會解釋,萬不能在他們還沒有機會真正認識我們教會之前就留給他們壞的印象......  所以,大教派 n個口,教我們怎麼做?根本是無從辯解的......  *SIGH*   

    @eric_spanner - 所謂「行銷化」,是指小組教會嗎?  

  • @Frostig - 不,主要是指仿效商業行銷方式的傳教方法,極致者將信仰簡單化,以信眾人數增幅跟所獲救恩掛勾一類。

  • @eric_spanner - 咁 funny?不如叫他們不用知道自己信甚麼,只要願意每週定時來「上班」兼且做奉獻就算啦?!  搞錯,不怕害人的嗎?!  

  • @eric_spanner - 

    不要期望人類是consistant的生物,唉。

    教會裡的中產不會靠賭波救命,但九成有玩金融投機,何況這也是大教會管理財產的必然手段。褒貶之分,終究是利害之辨,階級之別。

    @fongyun - 

    @Frostig - 

    技術上,游說量產基時避免疏不間親,是必然的;人情上,我們當然誰也沒有逼迫Frostig這些善良信徒斷六親的意思,在教會外交換情報也是一種合作。

    只是,既然當下對話的語境不是對量產基喊話,我們彼此何妨多些信任?說得更徹底的話,為甚麼要將扭曲真相忘卻正義的基督徒理所當然地歸邊成「自己人」?意氣相投的非基督徒可不可以不是「外人」而是「自己人」?(反過來說,這對非基督徒也是一樣的)

    身份的劃分,反映的是價值判斷——宗教立場重要,抑或真實與美善重要?

  • 笑話一則:http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=50251&Pid=1&Version=0&Cid=145&Charset=big5_hkscs

    馬灣公園有限公司本週二(十一月十八日)公佈馬灣方舟公園啟用情況,翌日《明報》在報道該消息時,附加一段題為「方舟當正史 惹外界爭議」的框文(http://hk.news.yahoo.com/article/081118/4/9b15.html),質疑方舟的證據及歷史性。影音使團創辦的《創世時報》網站,隨即於昨日(十一月二十日)刊登題為「不把方舟當正史 誓惹全球誹議」的文章,反駁該報不夠持平。全文可瀏覽:www.creationtimes.com/content.php?id=1599。

    (不把方舟當正史 誓惹全球誹議... 哈哈,大概學了某些老美的壞習慣,把sunbelt視為美國、把美國視為世界。好好笑。)

  • @rseric - 「有關報道並沒有持平地從另一角度,鋪陳出印證方舟歷史真確性的資料」

    咁都「鋪陳」得出既話,就叫偽造新聞了。影音使團之流優而為之。

    「相信主再來的日子距今不遠矣」
    若果真如此,其為彼等作壞見證者之末日矣,我洗定對眼睇佢地落地獄。

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