Daily Fongyun七百萬人的法治
About this Entry
Posted by: fongyun

Visit fongyun's Xanga Site

Original: 7/4/2010 12:47 PM
Views: 1493
Comments: 53
eProps: 8

Read Comments
Post a Comment
Back to Your Xanga Site

Tags

Who gave the eProps?
2 eProps!2 eProps! 2 eProps from:
doctorandrewtam
bigbrother1984
aayjaychan
smileooooooo


Sunday, July 04, 2010

 

既然《明報月刊》不刊出來,那麼我就自己貼了﹕

回曾瑞明兄論智慧設計論

—方潤 (中學圖書館主任、香港中文大學生物化學系畢業、「香港科學教育關注組」成員)

曾兄的〈科學堂從來沒有安靜過〉於本年六月號明報月刊中刊出,告訴大家讀哲學的人如何看這場「創造vs演化」的爭端。不過本人認為曾兄的了解似乎略有偏差,特此回應。

1.    曾兄說法官不是科學家、亦不是科學哲學家,未必有資格判斷智慧設計論不是科學。法律制度正正要求法官作判斷,如果不是專家就不能判決,那麼現代案件牽涉那麼多不同專業,法官豈不是只能束手不判﹖何況法官也不是獨斷獨行,曾兄引述的2005年多佛案中,就有很多專家出庭作證。專家甚至把創造論和智慧設計論的教科書逐句比較,指出兩本書內容幾乎相同,只是所有提及「神」的字句都改成「設計者」而已,由此可見智慧設計論真正目的只是「掛羊頭賣狗肉」,迴避「宗教」名義去傳播特定宗教(即基督教)的教義。法官就是根據這些專家的意見去判定創造論和智慧設計論不是科學。(簡介見Scientific American中文版《科學人》2009年2月號,由Glenn Branch和Eugenie C. Scott撰寫的專文討論)

2.    曾兄以《聖經》與《物種起源》相比,似乎意指達爾文的書在生物學中有如同《聖經》的至高無上地位、不得挑戰,但這跟科學界的實況不同。如同很多物理學家都想挑戰愛因斯坦相對論一樣,歷來都有很多生物學家對達爾文的理論提出質疑和修正。中村資生的「中性突變論」、古爾德等人的「間斷平衡理論」和道金斯提倡的「基因選擇」就是當中顯例。就算不看今日的「演化綜合理論」,就是達爾文當時也有拉馬克「用進廢退說」與之相頡抗。重點是,雖然這些學者對演化的理論和模式有不同意見,但這些學者全部都同意「演化」是事實。現有證據都支持生物由共同祖先演化而來,這是學界共識。質疑和修正舊理論是健康正常的科學過程,跟懷疑「演化」現象本身是兩回事,但後者正是智慧設計論者經常對一般大眾製造的假象

3.    曾兄引Monton Bradley,指智慧設計論就算不正確,也不等於不科學。又舉例說牛頓力學有不足,但仍可在課堂教授。牛頓力學背後的假設(空間和時間絕對)雖然有誤,可是在日常生活中應用已經足夠準確,甚至發射火箭登陸月球也可以。只有去到極微小的粒子,或者極高能的狀態之下,牛頓力學才無法描述。牛頓力學實質上可以被視為相對論在低能量狀態之下的簡化版,所以值得在課堂上教授。反之,煉金術這類已被推翻的「前科學」,現在科學堂中也只會當科學史輕輕帶過。既然已有現代化學,難道還要學生花時間學習煉金術嗎﹖更大的問題是,智慧設計論本身就不是「科學」,更沒理由浪費科學堂的時間。

4.    曾兄又引Thomas Nagel,說不承認設計者的人「必須解釋為什麼沒有設計者的信念比有設計者更科學」。近現代科學,抱持的是自然主義的世界觀,解釋自然現象時只以自然原因解釋,而不牽涉神明這類超自然因素 (必須留意這不等於科學家是無神論者)。原因很簡單,試想像天文台台長如果公開說「是次颱風之所以突然轉向,是因為上帝介入的關係」,你會認為他講科學還是推卸責任﹖神明超乎物質世界,神力是無法解釋、亦無法驗證的。科學研究正在於揭示自然的奧秘,如果遇上未能解釋的難題,就推說「那是上帝故意設計的」,這等於是思想上的躲懶逃避,並不是解決問題的應有態度。不明白的東西統統以「上帝」解釋,那根本就不需要搞科學研究了。
倒不如把Thomas Nagel那番話反過來說﹕認為智慧設計論是科學的人,應該解釋為什麼有設計者的理論可以是科學。
(當然,有人可能推諉說設計者未必是神。但就算是外星人,只要你不接受演化的話,最終總要有一個自外於宇宙的創造者去設計最初的生命。)

5.    曾兄說「智慧設計論是錯的,不可信的和它並不科學根本是幾個不同的指控,但我們卻總愛混合一起來談」,但科學界一直都批評它不是科學、只是宗教教義的代替品。主持人類基因組研究的科學家Francis C. Collins是一位基督徒,其著作《上帝的語言》(The language of God)便明示他接受演化論,並認為智慧設計論既非科學,亦侮辱信仰。(假如智慧設計論是真的,Collins認為這等於說上帝是一個笨拙的設計者,不能在太初訂立永恆有效的創造規則,要多次介入之餘還設計出一堆多有錯漏的產品。)

6.    至於波普的「可證偽性」和(孔恩的)「範式轉移」,的確不是被所有人接受的科學定義。2005年過身的著名生物學家Ernst Mayr,就在其著作《看﹗這就是生物學》(This is
biology)中聲稱生物學的知識有「演化」,但沒有「範式轉移」。可是,無論我們採取哪個「科學的定義」,一個科學理論都總會加深我們對大自然的了解、可以指導未來研究的方向、和預期未來應該會發現甚麼證據。例如因應演化論我們可以研究甚麼性狀會影響個體的適應能力,我們亦可預期遠古岩層中找到的化石種類應比近代為少、不同生物之間應該有共通的生化機制、基因語言等等。但Collins就認為「智慧設計論」欠缺預測性和指導作用。如果你認為「智慧設計論」是科學,請問它除了告訴大家「特別創造,無法解釋」之外,對科學研究帶來甚麼好處﹖科學界為何要接受這樣的理論﹖

7.    固然有部分支持智慧設計論的是科學家,但他們支持的不代表都是科學,就正如牛頓也沉迷占星一樣。他們往往熱衷於向大眾宣講「演化論不可信」,卻懶於做研究去支持智慧設計論。普及書刊出了不少,但設有同儕審查(peer-review)的各大學刊,編輯都表示未曾收過支持創造論或智慧設計論的論文,那些人充其量會投一些質疑演化理論的稿件而已(如前述,質疑舊理論是慣常的科學活動)。正如費曼和沙根這類大科學家早已指出,只顧自行向公眾說教,不願接受科學界的嚴格審查,卻聲稱科學界排擠他,這是偽科學的共同特徵

8.    曾兄最後提及「政教分離」問題。若然香港容許宗教團體收受政府撥款辦學,那就不可避免讓學校傳教。我們擔心的是有個別學校和老師,以魚目混珠,在科學課堂上把創造論和智慧設計論冒充科學傳授,誤導學生。學校要教授所屬宗教團體的創世觀點,大可安排於宗教課教授。只要科目範圍分清楚,學生才能真正自由地接收資訊和判斷。

聖經教導,教徒應當誠實,不能作假見證害人。很多基督徒科學家都能把科學研究和宗教信仰分清楚。把科學和信仰混為一談,只會製造出偽科學。就讓上帝的歸上帝,科學的歸科學吧。

(又﹕香港大港的理學院院長應是郭新教授,David Dudgeon是理學院屬下School of Biological Sciences的教授。)

 Posted 7/4/2010 12:47 PM - 1493 Views - 8 eProps - 53 comments

Give eProps or Post a Comment

53 Comments

browse comments: next › | last »


一些無傷大雅的改正,範式轉移(Paradigm shift) 應該是孔恩(Thomas Kuhn),而不是波普的說法。
Posted 7/4/2010 3:03 PM by henrychiu01 - recommend - reply

作爲科學的支持者,我補充幾點:

1. 法官有責任保護教育制度與學生能接受合理的教育。

2. 曾瑞明不懂科學。現代進化論是經過各種證據所驗證的,DNA、化石、微生物繁殖等等。要質疑進化論者請放棄現代醫學。達爾文的「性選擇理論」並不完全並有很多錯誤。科學家有自己的一套「性選擇理論」,見Dawkins. The Selfish Gene。

3. 科學是要透過科學方法得出的,不在於對錯。智慧設計論並沒有經過科學方法驗證(對眼睛的進化錯誤理解),因此它並不是科學。

4. Faceplam。曾瑞明不懂科學。誰主張誰提証。責任不在科學家身上。再說,不可能驗證不存在的事情,例如超自然智慧。請曾瑞明以科學方法説明爲什麽「星際茶壺」不存在。
.
.
.
7. Faceplam。沒有人反對教會學校在宗教課教授宗教(本人反對教會學校)。問題是不能以非科學作爲科學,混淆視聽。

再補充一點,我們科學支持者並不會要求把科學課題放進宗教教程裏面,爲什麽創造主義者或智慧設計論者(英文稱爲IDiots)硬是要干預科學教育?你們在害怕什麽?
Posted 7/4/2010 3:05 PM by 山中 (site) - recommend - reply

Visit zeuscho's Xanga Site!
如果上帝透過演化,透過科學去創造人,咁會唔會多些人接受?
Posted 7/4/2010 3:26 PM by zeuscho - recommend - reply

Visit fongyun's Xanga Site!

@henrychiu01 - Thank you,難怪沒登 XD


@山中 - 同意。不過任何人的理論都總有漏洞的,如達爾文。他提得出這個概念已經很偉大了。


@zeuscho - 神導演化論是現在部分教會接受演化的方式,不過這種想法在美國也不太受支持。

Posted 7/4/2010 4:53 PM by fongyun Xanga True Member - recommend - reply

Visit doctorandrewtam's Xanga Site!
其實教會不適合對於演化論的問題作出任何的公開表態,因為這是科學的事而非信仰的事.
Posted 7/4/2010 5:00 PM by doctorandrewtam - recommend - reply

@fongyun-當然有漏洞,這正是科學魅力之處;你可以在漏洞中有新發展。有一種説法是科學的目的並不是找尋真理,而是以最快的方法找出錯誤。不像純哲學,在腦袋裡想來想去都是那幾件事情,想得完美,不顧現實。山某曾以科學方法學習19世紀哲學的延伸——法律...苦悶得想死。

@zeuscho-說科學論科學,神導演化論不能成立,Occkam的剃刀。再說,神自己本身是由哪個神引導演化而來?這個理論沒有解決問題。

附帶一問,現在香港通用的學術用語是「進化」還是「演化」?演化更符合現實。

山中
Posted 7/4/2010 5:47 PM by 山中 (site) - recommend - reply

Visit bigbrother1984's Xanga Site!

看了多年方舟子的討論  www.xys.org ,那裡有不少這方面的材料。

進化論也不是達爾文提出的。達爾文理論核心是自然選擇的機制。殘酷的要死!

隨便說兩句。 神創論/智慧設計對付的不是進化論,或者達爾文的某一本書,而是整個生物學地質學自然科學系統。這好比一個只有小學數學程度的人指責大學教授的數學論文有“漏洞”。


最後,科學不涉及價值判斷。(自然)科學只做事實判斷。

Posted 7/4/2010 7:17 PM by bigbrother1984 - recommend - reply

Visit bigbrother1984's Xanga Site!

這種爭論在香港不會有什麼影響。 反正高中教乜都得,只要公開考試多A。 所以中學只會跟考試局,考試局聽大學裡各學科的學者。


只要香港不像美國南部選一堆腦殘議員就得。

Posted 7/4/2010 7:21 PM by bigbrother1984 - recommend - reply

Visit zeuscho's Xanga Site!

@山中 - 


「神導」本身就唔係科學,如果用科學來講,神導演化論當然不能成立,只是給宗教的下台階而已。正如假如耶穌真的有後代,基督信仰也會崩潰一樣。
Posted 7/4/2010 7:29 PM by zeuscho - recommend - reply

Visit aayjaychan's Xanga Site!

@bigbrother1984 - 

(題外話) 唉所以何文匯發到圍囉。

Posted 7/4/2010 8:03 PM by online now aayjaychan - recommend - reply

有一點有關「前科學」與「已被偽證理論」。「已被偽證理論」與「前科學」有不同但亦有交集,所以這裡要說一些定義。「前科學」是一些科學憶測或假說,在相關時代是很適合的,合乎當時代已知的證據的。換句話講,「前科學」其實是科學史。沒有練金術,人類就不知道水的氫分子與氧分子的比例是二比一,也不知道這兩個份子的重量比例,這是學習科學(或最少科學史)的人所應該了解的。而「已被偽證理論」就是一些科學理論,被今日科技所知證據證明為錯的,或已知是無幫助解釋的(例如以太理論)。

當今有不少理論其實都是當代「前科學」,例如從來無人可以觀測到黑洞,其實連黑洞的引力潮也無法觀測,但是天體物理學家卻無法放棄黑洞理論,即使黑洞理論無法與量子力學好好整合也好。

智慧設計論完全並不能與練金術相提並論(如果是寒武記大爆發假說還會較好一點),練金術的一些科學方法的的確確有推動文藝復興時的化學前身,它準確預測一些氣體元素的質量比例,為日後化學界訂立的元素周期表創造了有利條件。智慧設計論是什麼都能解釋的理論(亦等同什麼都不能解釋),連「前科學」的地位也達不到。

說到這裡不得不提及超弦理論。超弦理論是所有力(強、弱、電磁、引力)解釋理論,但決不是什麼都能解釋的理論。超弦理論不能被偽證,但仍然與智慧設計論不能混為一談。
Posted 7/5/2010 12:45 AM by 麥當勞 - recommend - reply

Visit fongyun's Xanga Site!

@doctorandrewtam - 只是教會以為聖經係百科全書。


@bigbrother1984 - 香港學校由老師到學生,大多不會對這話題認真。因為演化佔考試部分微乎其微。


@zeuscho - @山中 - 冇人話神導演化論係科學,呢個係宗教理解科學的一個角度。


@麥當勞 - 其實這些(包括超弦)在曾兄的面書裡我們也討論過。


黑洞不算是「前科學」,不能直接觀測,但有很多間接觀測的方式。靠這些方式也可以證偽黑洞理論。

Posted 7/5/2010 9:21 AM by fongyun Xanga True Member - recommend - reply

約略又看了看,「創造論是否科學」這個題目的我在大學科學哲學的第一門功課,要再繼續認為創世論是科學的,是可以以Feyerabend的anything goes說法打下去,約略就是說科學是很難被規範化,現在被視為迷信在未來是有可能變為主流科學,所以妄下定論是變成「科學獨裁」云云... 的確是有同學以正方的說法而得到高分,不過當然難度是非常非常的高。

當然,如果課程的說法,我覺得應該是要教「主流的科學」,例如要所有的說法都要有所屬學科學術期刊有支持才行,否則很多的甚麼另類治療,冷門的學術的說法都要加入課程去,計先後,輪都應該輪不到創造論。

而「創造論是否科學?」這個題目,是應該擺入通識課,當然中學教的話,亦是非常深。
Posted 7/5/2010 1:51 PM by henrychiu01 - recommend - reply

There is no god. Therefore, anything that requires a non existing god is nonsense, unscientific. There are so many christains preaching about nonsense because of their nonsense belief in a non existing god. Give it up is the best way forward.
Posted 7/5/2010 4:20 PM by XOX - recommend - reply

Visit fongyun's Xanga Site!

@henrychiu01 - 要把創造論當科學,根本連大學理學院也不會開這樣的課啦,讀來有屁用﹖


(當然,據知浸會大學經常找人開壇宣傳創造論,這是後話。而且這應該屬於非正規課程,如果放在生物課程裡,我信佢過到國際評審先奇。)

@XOX - 非也。無論神存不存在,以「神」為解釋的都不應算科學,因為神力無法驗證亦無法推翻。

Posted 7/5/2010 5:08 PM by fongyun Xanga True Member - recommend - reply

henrychiu01-『「創造論是否科學」這個題目…』又是哲學對科學的誤解。只要按著科學方法求證的都是科學,例如,中醫學雖然説話不清晰,但因爲它的可預測性,它可以是科學;問題在於它的語言減少了它可驗證性,因此它的科學性得打個折。對於暫時不能解釋的現像我們可以作科學假説,當它可以被驗證並得到合理解釋時它就變爲科學理論,因此科學不存在「迷信」這事情。如果有確實證據顯示神的存在,很多無神論者都會認同神存在,喜不喜歡它是另一回事,跟本不存在「科學獨裁」。坦白說,我會給你的哲學教授打零分,容許「有同學以正方的說法而得到高分」説明他/她沒有教授什麽是科學方法(或根本就不懂)。「創造論是否科學?」,更好的問題是「爲什麽創造論不是科學?(或爲什麽是?拿不出《聖經》以外的證據來,零分)」,減少誘導啓發,這可以在科學課裡教,答案亦非常簡單:Jerry Coyne. Why Evolution is True; Richard Dawkins. The Greatest Show on Earth等都可以濃縮為中學教材。

XOX-fongyun-「神力」一詞定義本身就是超自然,超科學,所以信徒說來説去只係得舊膠。可是如果它真的存在,它必然是自然的一部分,因此科學可以驗證它。問題是科學不可能驗證不存在的事情,所以要精確的說我們只能說神絕大機會不存在。再回到「創造論是否科學」,因爲科學不可能驗證不存在的事情與超自然,因此它不可能與「有同學以正方的說法而得到高分(假如分數大致等於學問)」並存。你要以正方支持必然要用到實證主義與可觀察的證據,你要說神,但它的定義又偏偏是在科學與實證主義之外。所以「有同學以正方的說法而得到高分」=「膠噏可以拿高分」。
Posted 7/5/2010 11:23 PM by 山中 (site) - recommend - reply

@山中 我找不回大學的notes,就在網上找東西說說科學哲學。其實科學是甚麼?這個問題是可以好動搖人心的,當然我所說的是在歷史,哲學層面上,通常在現實是不太難定義,但當大家都認為科學「想當然矣」是很易出問題的。

Feyerabend的against method
有很多人認為科學的進步是線性,即一步一步推理大膽假設,小心求證所得來的,但在歷史上很多的科學進步都是有「迷信」,「非理性」的情況走出來。很多時,科學進步是由於用一些違背主流,更少驗證的理論一步一步又非理性去建立,結果推返主流理論,而取得突破。

Feyerabend的例子是加利略利用天文望遠鏡去研究天象,發覺鏡內影像的效果是與當時的哥白尼理論不符合,而在當時如果用你「可驗性」方法,在當時他就要放棄用天文鏡,因為出來的結果是「錯」的。但他沒有,反而迷信地繼續研究,結果正因為他能夠不理主流反對結果為人類社會踏出重要一步。

而當時那高分的同學,就是順著這路去打。當然,哲學與現實不同,我們全班同學當然都不覺創造論會真的是科學。

但他亦舉中國的赤腳醫生作例子,說這些醫生看似不科學,但對中國發展中國家的醫療卻有重大貢獻。他想說明的是,有時只相信西方主法科學,往往會忽略一些次要的,但卻可能重要的想法。他是一個比較左傾的哲學家,所以看出很多以「科學理性」為名,但以霸權為實的政策。例如西方的基因種子政策,就是這種態度,以實驗室的實驗結果為主,卻無視政治經濟,結果是發展中國家出問題。出了問題後,又說是大家「不科學」的緣固。他會提倡,大家包容一點,盡量讓科學多性發展,競爭來推動科學。

當然Feyerabend並不是為創造論而做,我亦不會說創造論會帶來任何革命性發展,而他的說法其實亦有得爭論。這只是科學歷史及哲學對科學的其中一個定義說法,除了Feyerabend的 against method, 還有Karl Popper的conjecture & refutation, Thomas Kuhn的 scientific paradigm, Imre Lakatos的Scientific Research Programme 你會發現他們對科學的定義都不同,各有理據,歷史去支持,但又互相衝突,而無一個真正的共識。曾生有一點是對的,就是Alan Chalmers 的What is this thing called science是最佳入門書。看完是會有點亂,不過對往後的思考方式幫助很大,而科學哲學說是我在倫大讀書我覺得最有價值的科目。

而我的意見是,要從相對主義走出來,就要按例,想想我們所說的科學是那一種「科學」呢,而這個「科學」有甚麼弱點呢?會比較容易得出一個客觀的判斷。

說還說,曾經因為宗教理由吃了兩次檸檬的我,是非常反對創造論的。
Posted 7/6/2010 2:51 AM by henrychiu01 - recommend - reply

Visit smileooooooo's Xanga Site!

@山中 - 



題目太屈機了,正方的同學要零分好慘的。

@henrychiu01 - 



違背主流的假設,便是「大膽假設」;伽里略「迷信地研究」,便是「小心求證」。你似乎把違背主流說成不理性了。
Posted 7/6/2010 4:37 AM by smileooooooo - recommend - reply

@smile0000000

問題是你可以用「大膽假設」得幾耐?當你要用一些強加的,不能驗證的(ad hoc theory)理論加上去(例如,是星球上的表面有東西使影像模迷糊)幫自己的理論解圍。老實說,是不能說是「小心求證」,而是梗硬黎之舉,因為那時的光學理論是未能夠為天文望遠鏡作科學性的解釋的。

詊細可見 http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend#Nature_of_scientific_method
Posted 7/6/2010 8:23 AM by henrychiu01 - recommend - reply

Visit fongyun's Xanga Site!

@山中 - 既然神力從定義上已是超自然,你怎能用科學驗證﹖假如我們說颱風轉向是因為上帝撥弄,如果颱風不轉向,那不是上帝不存在,而是因為上帝不出手,而上帝不出手的原因無人知曉。這樣的說法,無論你說那是智慧又好、廢話又好、詭辯又好,總之你是無法確定或否定的。換言之,根本不在科學研究的範圍。


如果你說神力可以驗證的話,那麼你其實是接受了曾兄的邏輯﹕智慧設計論可以是科學,雖然它是錯的。


@henrychiu01 - 我會說你那個同學其實是把「科學」很多不同的面向混為一談。他批評的西方科學霸權,是科學知識體系的霸權,即只看到西方科學研究的成果,忽視其他「不科學」體系得到的成果(不科學不等於「錯」,就算巫醫也有些藥有用的)。但那些知識體系的「不科學」,不會因為它們的成果有意義而變成「科學」(就等於我們不可能把巫醫當科學,但可以科學地研究巫醫,用來補充西方醫學)。


@henrychiu01 - @smileooooooo - 提醒各位,大陸漂移說提出來的時候也被人當成謬論,因為根本沒任何理由可以解釋為何大陸會漂移,更不要說驗證。

Posted 7/6/2010 9:28 AM by fongyun Xanga True Member - recommend - reply

大陸漂移的理論由於沒有一個更好的理論去競爭,所以驗證力差一點都沒問題。

若果以lakatos的比較論去看創神論,我就覺得,你用你的資源去花費在你認為有潛質的理論是他們的事,但除非能夠成功證明出比進化論更佳,否則不要強用公眾資源在相對來說沒用的科目。

若不斷指出進化論有很多不廳解釋的問題,所以不能相信,這是一個矛盾的指控,因為如果進化論不能接受,創造論更應該否定,因為相比之下,創造論有更多不能解釋的問題。

否則,中醫的五行理論,也應該納入中學科學課程,儘管不可驗證,但他有他的「實用」價值,在醫學上,大眾的信任和習慣都很重要(雖然會說是placebo effect)。而且,在古代,沒有西方科學比較下,巫醫也算是一種科學。

當然,這個做法我是避免了定義科學所帶來的爭論....
Posted 7/6/2010 11:32 AM by henrychiu01 - recommend - reply

@fongyun - If you couldn't prove it, then it is more likely to be in the category of mythical creatures like vampire. You couldn't say it exists. And you don't need to prove a negative, like you have to prove vampire doesn't exist, to reply to this god nonsense.

I have no object to the believers of vampire or god, as long as they use it outside of their little circles. When vampire/god believers interfer with school curriculum, these believers become the bad guys that have negative impact on society.

Give it god. Any god, especially the christian god is evil, cruel and nothing but a monster in character. I rather you believe in vampire than the christian monster god.

Posted 7/6/2010 2:50 PM by XOX - recommend - reply

Visit fongyun's Xanga Site!

@henrychiu01 - 討論某種東西在古代算不算科學,其實是否多餘﹖(我有這懷疑)因為當時根本沒「科學」這回事。


@XOX - 我沒說他「存在」(事實上我對鬼神的看法跟你不會有大分別),我只說這根本不是一個科學探討的問題。


首先我們不能因為無法證實一件事的存在而斷定(或視為證明)它不存在,這也是一種邏輯謬誤。(雖然你問我我一定覺得這反映它大抵應該不存在,但這只是個概然的判斷)
其次,我亦不認為宗教介入教育必然是壞事。問題是在於宗教如何界定自己的角色。
Posted 7/6/2010 6:25 PM by fongyun Xanga True Member - recommend - reply

要作很多回應,讓我逐條的來:

henrychiu01-所以我說的是科學方法,而非「科學」科學。科學自己本身承認它有錯誤的地方。「加利略利用天文望遠鏡去研究天象...」那正是驗證的一種方法——觀察。如果觀察出現一種現像或規律,你可以用比較合理的,非超自然的方法來説明,那你的東西就是科學,雖然它到最後可能是錯的。我提出中醫學的例子説明它的語言是非常不科學,但因爲它的可預測性,它是科學的一種。問題是語言老是説不清會影響日後科學發展,今天的科學會因爲發展得不好導致日後變爲迷信。把一門科學應用於社會而缺乏多元知識是一個問題,但問題是一些人不認識政治與經濟科學。我再強調一點,科學的科學性在於科學方法而不在於結論。再說,如果你看Dawkins、Myers,他們對科學有很明確的定義,就是科學方法,這是科學界的共識。再説,作爲科學支持者,我沒有辦法去追信教的女孩,太浪費精力了。

henrychiu01-「題目太屈機了」,哈哈,所以才說你的教授應該拿零分。

henrychiu01-非也,只要你觀察到一種規律,這規律必然是自然的。在這個時候你的假設可能會很荒謬但它會為科學研究作出貢獻,因此它是科學的一部分組成,例如大陸漂移說 (下述)。

fongyun-有點誤解我的意思了。我要說的是,要說智慧設計論是科學其實是一種循環論證(tantoulogy),說來説去都是膠噏。信徒其實是defining themselves out of (meaningful)debate,並且自相矛盾。大陸漂移說。我記得我在很小的時候就已經提出相同論點(我是天才:)),這一假説起源自地球陸地的海岸綫是可以完美地合併的一個觀察。科學會做出假說説明為什麽為出現這個現象,這假説是科學發展的一部分,對錯不重要。有了假説驗證才有意義。Dawkins在The Greatest Show on Earth有説明大陸漂移說的科學價值。


henrychiu01-「中醫的五行理論...」,這個可能是語言問題,古人沒辦法用科學語言説明問題。也有可能這理論是錯誤的,但它與中藥學(或草藥學)無關,所以中藥有很高的預測性。巫醫不能算是科學,雖然有時候(非常少)它可以是對的。我可以說A引起B,觀察中A出現B99%出現,但如果我說A是因爲鬼神,那我的「理論」並非科學,但我對A與B的觀察可以是科學發展的一部分。

fongyun-宗教介入「科學」教育必然是壞事。但當今世上有哪一門不科學的「學問」是應該放進大中小學教程呢?連folklore與mythology都得用上社會心理學研究。宗教介入教育必然希望向人傳導。
Posted 7/6/2010 8:37 PM by 山中 (site) - recommend - reply

@山中
「如果觀察出現一種現像或規律,你可以用比較合理的,非超自然的方法來説明,那你的東西就是科學」 這是一種ad hoc theory的做法,加一個新的理論去保護自己的core theory,你加得越多,theory就越弱,就像創造論一樣,加多幾個ad hoc theory又有何不可?

你的問題與Thomas Kuhn所遇到既問題一樣,將科學方法作為可測性,可驗性,規律性,簡單性,但這些有客觀準則如何分?那一樣為主要,那一樣為次要?是像你一樣,能夠知道加利略的成功,所以當然可以為他揀一個準則去說明他是理性的,科學的。但Feyerabend的看法是,在當時來說,加利略不是以理服人,道理其實在教堂一方。他只不過因為依靠一些有勢力人仕才將自己的看法堅持下去,然後一步一步得到驗證。這個case係將迷信變為科學。

在研究上,做到那一步驟就應該放棄?現在證明不了新的理論,我還要去試嗎?是儀器的誤差,還是環境的問題?是技術師的問題?是自己去推翻這個不能證實的理論?還是我相信他朝有一日會有新突破嗎?

每一個做法都對那些科學準有不同影響,所以不廳單靠可驗性,規律性,簡單性去衡量的問題,還要靠他自己的主觀去判斷。科學並不是單純以「客觀」,「理性」,「統計學」方式進行,是可以存在多樣路程。

如果只以教條的準則為「科學方法」,是會將很多有potential的理論去掉,而且大家對學術只有單一方向。

我有時間們會有興趣,看看Dawkins 所說的「科學共識」是甚麼來的。

Science Technology Studies (STS)這個學科在香港是接近沒有的東西,可能香港的科研真的沒有太多人,是真的要做科研才會明白,以教條和教科書形式作科學發展是佔非常少數的。科學本身並不獨立於文化, 人類學。當太過認為科學可以理所當然地位獨立超然一等的時候,就要小心。

題目也不是太屈機既,是在這本書,找來一正一反的文(Michael Ruse 和 Larry Laudan的辯論),要我們揀企邊邊。
http://www.amazon.com/Philosophy-Science-Central-J-Cover/dp/0393971759

另外,中醫師會喜歡將醫術說成藝術而不是科學,因為他們的推理方法,各家都不同,包含很多個人成份的演繹。要用「科學」或統計學的方式做,他們會說那已經不是中醫。

還有,甚麼是科學語言?

@Fongyun 如果科學只是「人們以最理性的方式去解決當前的最重要問題」,其實科學一直都是存在的。我們這年代用白袍科學家,以前的人用巫醫云云(又可以用Thomas kuhn的paradigm說「科學是一種社會行為多於理性」的說法說下去...)。
Posted 7/6/2010 11:25 PM by henrychiu01 - recommend - reply

browse comments: next › | last »


Sign in to CommentChoose Identity
Give eProps (?)
Post a Comment
Add Link | Preview HTML comment help 
(?)

Back to fongyun's Xanga Site!
Note: your comment will appear in fongyun's local time zone:
GMT +08:00 (China Coast)